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 Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)

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Tagazok

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MessageSujet: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyDim 1 Mai 2022 - 20:00

Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  Img_2028

Précision, malgré la voie de Suez, cette lettre n'a pas emprunté le canal (car non encore inauguré par Eugénie), elle a tout simplement pris le train de Suez à Port Saïd avant de prendre un paquebot de la Méditerranée.

Donc bateau >> train >> bateau >> train et train
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyDim 1 Mai 2022 - 20:49

Bonsoir,

2 remarques :

- la lettre, transportée par la compagnie anglaise P&O, a même emprunté 4 vapeurs successifs, la malle de Chine étant découpée en 4 tronçons : Shanghai / HK, HK/Ceylan, Ceylan/Suez puis Alexandrie/ Marseille.

- pendant les 5 premières années de fonctionnement du canal, les Anglais garderont ce fonctionnement... continuant à débarquer passager et courrier pour traverser l'isthme par voie ferrée.

L.
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyDim 1 Mai 2022 - 21:49

Merci pour ces précisions,

Je ne me suis pas non plus renseigné sur ce tarif à 2 Frs.

Pour le train, il n'a pas fait finalement Suez /Port Saïd, mais Suez /Alexandrie ?

je vais maintenant des que j'aurai trouvé le bon tome des Salles, tenter d'identifier les vapeurs en question.

Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  Screen14
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Doudad
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 7:32

bonjour,

Tagazok a écrit:
Je ne me suis pas  non plus renseigné sur ce tarif à 2 Frs.

ce doit être deux francs pour un deuxième port dû.

Sur Shanghaï, on peut lire cette page (si on veut).

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/shangai.html

D.

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dubito, ergo sum
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Tagazok

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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 7:38

Merci

Cette page est intéressante.

Si je lis bien, cette lettre non affranchie a du être taxée à 1 franc en plus du port.

"Le décret du 28 octobre 1865 [8], applicable au premier janvier suivant, relève la taxe de la lettre affranchie à quatre-vingt centimes par tranche de dix grammes, la lettre non affranchie étant taxée un franc. Le tarif de l’imprimé est réduit à douze centimes par quarante grammes."
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 8:05

Tagazok a écrit:


Pour le train, il n'a pas fait finalement Suez /Port Saïd, mais Suez /Alexandrie ?   1.

je vais maintenant des que j'aurai trouvé le bon tome des Salles, tenter d'identifier les vapeurs en question.  2.

Bonjour,

1. en effet, Alexandrie est le port méditerranéen d'Egypte traditionnellement desservi par les paquebots-poste européens depuis les années 1830 et jusqu'à la mise en service du canal. Voici les 4 vapeurs successifs ayant acheminé ta lettre (le 3° est le MOOLTAN), avec leurs dates d'escales :

Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  Captu586

2. attention : il s'agit de vapeurs anglais de la P&O. Salles ne recense que les vapeurs des compagnies françaises, et c'est déjà considérable.

Je remets ce lien vers la page du forum qui présente la bibliographie maritime : 
https://collections.forumgratuit.org/t17242-bibliographie-poste-maritime

Pour la P&O, il faut consulter la British maritime postale history de Kirk, pas le Salles.


L.
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 11:10

Mare Nostrum a écrit:


Pour la P&O, il faut consulter la British maritime postale history de Kirk, pas le Salles.


L.

Très détaillé, merci.

Forcément, je ne risquais pas de trouver grand chose, même si j'avais eu les Salles...
Dokc pas de paquebot français à cet période pour ce type de trajet...


Donc si j'interprète l'extrait du catalogue.

Tamponée pendant l'escale à Shangaï le 22 avril, mais départ de Shangaï pour Hong-Kong le 23.

Arrivée à Hong-Kong le 26, mais départ de Hong-Kong le 29 avril.

Arrivée Singapour le 5 mai, mais départ de Singapour le 6.

Arrivée à Penang (Malaisie) le 8, départ de Penang le jour même.

Arrivée à Galle (Ceylan) le 14 mai, mais départ de Ceylan le 19 mai.

Arrivée à Aden (Yémen) le 28 mai, mais départ de Aden le lendemain.

Arrivée à Suez le 3 juin.

Départ en train de Suez le ??/06/1869 pour Alexandrie. Arrivée à Alexandrie le ??/06/1869

Départ paquebot méditerranée d'Alexandrie le 05 juin et arrivée à Marseille le 11 juin

A partir de là prise en charge par l'ambulant Marseille /Paris le jour même.
Puis Paris /Rennes.

Et enfin, j'imagine Rennes St-Brieuc (en train ou à cheval)

J'ai tout bon ?
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 12:21

Tagazok a écrit:
Mare Nostrum a écrit:


Pour la P&O, il faut consulter la British maritime postale history de Kirk, pas le Salles.


L.
.
Donc pas de paquebot français à cet période pour ce type de trajet...

... ben si, en fait ! 

Il y a aussi la liaison assurée par les Messageries impériales (et donc répertoriée dans le tome 5 de Salles) : l'expéditeur peut ainsi utiliser au choix les paquebots anglais ou français selon la date à laquelle il écrit sa lettre.

J'ai fait une petite synthèse illustrée, accessible ici :
https://fr.calameo.com/read/005268501e5a2023348d9

L.
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 13:41

Ah merci beaucoup, ça va mettre utile.
Le teps de récupérer la doc nécessaire.
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 14:52

Mare Nostrum a écrit:


1. en effet, Alexandrie est le port méditerranéen d'Egypte traditionnellement desservi par les paquebots-poste européens depuis les années 1830 et jusqu'à la mise en service du canal. Voici les 4 vapeurs successifs ayant acheminé ta lettre (le 3° est le MOOLTAN), avec leurs dates d'escales :

Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  Captu586

Je ne suis pas certain de bien lire le nom des paquebots (ils sont entouré, c'est ça ?)

SURDA
A. CHINA
MOOLTAN (OK VU)
PERA

Car j'ai trouvé la flotte delà cie

Et à part le MOOLTAN, je ne retrouve pas les autre...

Flotte historique
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William Fawcett (1835)
Don Juan (1837)
Tagus (1837)
Great Liverpool (1840-46)
Oriental I (1840)
Hindostan (1842)
Bentinck (1843)
Pacha (1843)
Lady Mary Wood (1845)
Shanghai (1851)
Canton (1848)
Himalaya I (1853)
Mooltan (1861)
Carnatic (1862)
Nyanza (1864)
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 15:22

Sunda
China (le A est un résidu de la colonne précédente)
Mooltan
Pera

Chaque navire de la P&O dispose de sa fiche détaillée, ici :

https://www.poheritage.com/our-archive
Search Ship / initiale / nom du navire / fiche

L.
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MessageSujet: Re: Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)    Lettre de Shangaï (22-04-1869) pour St-Brieuc (12-06-1869)  EmptyLun 2 Mai 2022 - 16:00

Ah très bien, merci


Je regarderai de chez moi sur mon PC car le moteur de recherche se comporte bizarrement depuis mon smartphone, et je n'arrive pas à trouver les paquebots
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