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 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)

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Tagazok

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MessageSujet: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 8:43

5cts non lauré sur lettre de Paris Malesherbes départ le 04/11/1877, 6e levée, taxée à 35 cts.

Adressée à la comtesse de Champagny au château de Loyet, avec la mention "par Ploërmel".

Au recto :
- En haut à droite, cachet rouge que je ne déchiffre pas complètement, sauf "P. 37" ;
5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  Img_2082
- adresse du destinataire rayée puis remplacée par l'adresse de l'expéditeur (retour à l'envoyeur) ;
- en bas à droite, mention manuscrite "au dos".

Au verso :
- CAD de l'ambulant de nuit de Paris à Brest, le 4 novembre ;
- CAD d'arrivée à Ploërmel le 5 novembre, 3e levée ;
- CAD de départ de Ploërmel le 6 novembre, (5e levée ?) ;
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- CAD d'arrivée Paris (Distribution) 2, le 8 novembre.


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Doudad
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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 10:07

bonjour,

lettre insuffisamment affranchie en territorial, taxée pour le port dû moins l'affranchissement apposé (loi du 24 août 1871), la marque rouge dit AFFR. INSUF. P 37 pour PARIS-37, bureau de quartier du bd. Malesherbes.

Retour et distribution par le bureau central, deuxième rayon jusqu'au n° 121 du boulevard Malesherbes.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 10:20

L'affranchissement est traité comme celui d'un imprimé (oblitération timbre à date).

Le rabat gommé au dos est-il collé ?

D.

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Tagazok

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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 10:51

Doudad a écrit:
L'affranchissement est traité comme celui d'un imprimé (oblitération timbre à date).
Le rabat gommé au dos est-il collé ?
D.

Je regarderai tout à l'heure, là je vais à mon rdv chez j-f Brun pour mon piquage Susse.

Mais de mémoire oui, il me semble que l'enveloppe a été ouverte par le haut à l'aide d'un coupe papier.
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bc92

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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 11:23

Bonjour,
Doudad a écrit:
L'affranchissement est traité comme celui d'un imprimé (oblitération timbre à date).

Oui, enfin, d'un autre côté, en 1877, le timbre à date n'est pas anormal comme oblitération sur une lettre.

Sauf erreur.

Bruno
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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 11:40

bonjour,

d'un autre côté, oui c'est pas faux ...

ça empire. La faute à l'Empire.

D.

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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 11:49

Effectivement on a tendance à se focaliser sur l'effigie de l'Empereur alors que son usage est plutôt tardif.
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Tagazok

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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 11:52

Doudad a écrit:
bonjour,

lettre insuffisamment affranchie en territorial, taxée pour le port dû moins l'affranchissement apposé (loi du 24 août 1871), la marque rouge dit AFFR. INSUF. P 37 pour PARIS-37, bureau de quartier du bd. Malesherbes.

Retour et distribution par le bureau central, deuxième rayon jusqu'au n° 121 du boulevard Malesherbes.

D.

Vous pensez que Mme la comtesse a refusé de payer la taxe de 35 cts ?
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Doudad
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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 13:10

Probablement pas. C'est une vraie histoire de comtes.

Napoléon de Champagny résidait au château de Loyat près Ploërmel, et Jérôme-Paul de Champagny bd Malesherbes à Paris.

On peut supposer que Mme la Comtesse fît une visite en Bretagne à sa belle-soeur Mme la Comtesse, mais qu'elle était retournée dans ses foyers lorsque la lettre y parvint. En Bretagne.

D'où l'adresse à suivre.

D.

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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 13:17

Doudad a écrit:
Probablement pas. C'est une vraie histoire de comtes.

Napoléon de Champagny résidait au château de Loyat près Ploërmel, et Jérôme-Paul de Champagny bd Malesherbes à Paris.

On peut supposer que Mme la Comtesse fît une visite en Bretagne à sa belle-soeur Mme la Comtesse, mais qu'elle était retournée dans ses foyers lorsque la lettre y parvint. En Bretagne.

D'où l'adresse à suivre.

D.

Effectivement, ça colle avec la mention "Paul" à côté de comtesse.
J'étais parti sur la piste de Adèle Marie de Corbineau, Veuve de Napoléon Marie de Nompère, comte de Champagny et fileuil de Napoléon 1er.

J'ai trouvé des infos sur cette comtesse qui est décédée plusieurs années après son époux, lui même décédé en 1872.

Elle est en effet décédée à l'hôpital de Ploërmel et je m'étais également imaginé que la lettre avait pu arriver au château alors qu'elle était déjà hospitalisée voire décédée.
Après quelques recherches, Adèle n'est décédée qu'en 1897...


On aurait donc à faire à la comtesse Nathalie Duchanoy.
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Je ne lis pas bien la mention au dos.

1861 ?
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MessageSujet: Re: 5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)    5cts non lauré sur lettre de Paris 04/11/1877, taxée à 35 cts puis retour à l'expéditeur, (nombreux cachets)  EmptyMar 24 Mai 2022 - 14:39

Tagazok a écrit:
Doudad a écrit:
L'affranchissement est traité comme celui d'un imprimé (oblitération timbre à date).
Le rabat gommé au dos est-il collé ?
D.


... de mémoire oui, il me semble que l'enveloppe a été ouverte par le haut à l'aide d'un coupe papier.

Confirmation, le rabat est collé.

Donc considéré comme une lettre du 1er échelon de bureau à bureau.
Tarif du 1er septembre 1871, port dû 40c, moins les 5 cts = 35 cts de taxe, le compte est bon.

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