Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G ...
Voir le deal
389 €

 

 Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 10:39

Bonjour,

Depuis quelques semaines, j’essaye de classer mes Petites Parisiennes… ce classement comprend le recensement des divers marques et bureaux de la capitale.

Malgré toutes mes recherches, je manque d’informations et de précisions pour certains bureaux, parmi eux :


Le PARIS 28, je ne trouve pas l’info et la date exacte  entre 1905 et 1906 du passage de la rue de Poissy à la rue de Pontoise
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt111


Pas plus que je ne trouve d’informations sur le PARIS 57 lors du passage de la rue Gallois à la rue de Dijon entre 1904 et 1906
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt211


… ou ne trouve de documents stipulant la date exacte de mise en activité du PARIS 69 rue Vouillé vers Fév 1908.
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt311


J’en ai quelques autres sous le coude mais si déjà je pouvais affiner ces trois-là.

D’avance Merci pour vos infos
P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 15:40

bonjour,

pour Paris-69, j'ai la date du 16/01/1908, sans source (Cuny/Morel).

pour Paris-28, mai 1906 qui colle avec tes dates vues du 19 (BM, Annexe 7, mai 1906, Annotations XVI).

pour Paris-57, 1904, rien de plus.

Rien vu dans la presse pour l'instant.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 16:42

Merci Doudad

pour Paris 69 rue Vouillé l'info était ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5506983f/f6.image.r=buzenval

Même dates que le Paris 70 rue de Buzenval j'avais du le voir mais pas le relevé et la réponse à la recherche de Vouillé ne répondant pas  sur cette  page je ne le retrouvais pas

Pour Paris 28 j'avais déja noté mais cela ne donne pas la date exacte
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt510

Pour Paris 57
voila tout ce que j'ai en info
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt610



P.  Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 17:00

tant qu'on y est, je rencontre un problème de compréhension sur le PARIS 60 à partir de 1903

voici ce que j'ai pu relevé.

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt710

en résumé arrété du 9 Avril 1903 paru au JO autorisant l'ouverture d'un bureau de poste Quartier Javel

et BM de janvier 1904 qui stipule que par décision du 26 Septembre 1903 le Bureau mixte créé à Paris quartier Javel prendra le dénomination Paris 60 rue de la Convention

Je me pose la question de savoir s'il y a eu entre Avril 1903 et Septembre 1903 un bureau existant quartier Javel et à quelle date le Paris 60 rue de la convention a réellement été ouvert ?


P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 19:20

encore une interrogation

extrait du Petit parisien 15 Decembre 1905

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt1010

ce n'est pas le Paris 65 puisqu'il à été mis en activité le 16 Octobre 1905 au 108 ave de la République..

une idée du bureau situé rue Hautefeuille et Bd Saint-Germain ouvert en Décembre 1905 ?


P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 19:46

Paris-60, qui remplace l'ancien Paris-60 devenu central d'arrondissement XVIII, est recréé rue de la Convention par arrêté du 9/4/1903, décision du 26/9/1903, Cuny, textes à rechercher.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 20:00

Merci Doudad pour l'info


Doudad a écrit:
Paris-60, qui remplace l'ancien Paris-60 devenu central d'arrondissement XVIII, est recréé rue de la Convention par arrêté du 9/4/1903, décision du 26/9/1903, Cuny, textes à rechercher.

D.

Oui c'est ce que je montre en document JO arrêté du 09/041903 et dans l'extrait du BM de janvier 1904 qui dit "le bureau créé quartier Javel .... prendra le numéro d'ordre 60"....

Un cela ne donne pas la date de mise en activité du Bureau
Deux la tournure de la présentation laisse entendre que le bureau quartier Javel tourne déjà

Cuny se mouille pas il reprend l'info du BM de 1904.... et perso y'a un truc qui m'échappe

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 20:16

129 a écrit:
ce n'est pas le Paris 65 puisqu'il à été mis en activité le 16 Octobre 1905 au 108 ave de la République..

Ce serait un projet de transformation du n°25 rue Danton dans un bâtiment neuf.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyMar 23 Aoû 2022 - 20:57

Encore Merci pour ces pistes

Doudad a écrit:

Ce serait un projet de transformation du n°25 rue Danton dans un bâtiment neuf.
D.

Pour un projet ca semble d'après l'article bien abouti...
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt1010

pour ce qui est du PARIS 25 rue DANTON en 1887 je l'avais en adresse Boulevard St Germain au 104 .....  mais ca c'était avant,
Les dictionnaires de J. Meyrat me le donne en 1904 et 1908 au 10 rue Danton,  seul l'annuaire du commerce et de l'industrie de 1907
mentionne une adresse au Rue Danton, 10 et Bd St-Germain, 118

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capdan10

Je suis preneur de plus d'info (de sources) et du rapport avec la rue Hautefeuille

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 8:53

Bonjour,

Juste quelques précisions de détail, venant essentiellement des notes de Jean-Claude Delwaulle qui collaborait avec G-P Cuny:
- Paris 25: au 10 rue Danton, à l'angle du 118 bd St Germain, depuis le 1/7/1895,
- Paris 28: au 9 rue de Pontoise, à l'angle du 32 bd St Germain à partir de mai 1906,
- Paris 57: muté en 1904 au 1 rue de Dijon, à l'angle de la rue Pommard (première mention dans l'Annuaire des Postes de 1905).

A cette époque, et durant des décennies, les dates de création sont toujours au 1 ou au 16 du mois, pour des raisons comptables, mais cela ne veut pas dire que les dates d'ouverture sont exactement ces mêmes jours.
Revenir en haut Aller en bas
LECOQ

LECOQ


Nombre de messages : 1794
Age : 65
Localisation : Luçon (Vendée)
Date d'inscription : 02/11/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 9:12

Bonjour
Quant à moi, je m'arrête le 31 décembre 1900. Je n'ai donc pas d'infos mais si l'envie me prenait de continuer, je saurais à qui m'adresser. Bonnes recherches.
François
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 11:58

Bonjour,

Bonif a écrit:

Juste quelques précisions de détail, venant essentiellement des notes de Jean-Claude Delwaulle qui collaborait avec G-P Cuny:
- Paris 25: au 10 rue Danton, à l'angle du 118 bd St Germain, depuis le 1/7/1895,
- Paris 28: au 9 rue de Pontoise, à l'angle du 32 bd St Germain à partir de mai 1906,
- Paris 57: muté en 1904 au 1 rue de Dijon, à l'angle de la rue Pommard (première mention dans l'Annuaire des Postes de 1905).

Merci pour ces info,

pour PARIS 57 rue de Dijon il serait intéressant de retrouver la source de "muté en 1904", je n'ai actuellement comme document que la parution  d'annotation à la nomenclature n°500-55 parue au BM d'octobre 1905 en lien ici

pour PARIS 28 rue de Pontoise même chose, seule info trouvée Annotation nomenclature 500-55 parue au BM de Mai 1906 en lien ici


Pour PARIS 25 Rue Danton l'adresse du Bureau au coin de la rue Danton et du Boulevard St Germain est surement bonne
quoi qu'en 1908 le journal le Matin le situe à l'angle de la rue Epernon et de la rue Danton, alors que le journal "La Presse" donne le même bureau à l'angle de la rue Danton et du Boulevard St-Germain

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Captu150

Pour autant lorsque Doudad a soumis l'idée de "rue Danton" pour l'article mentionnant un nouveau bureau central rue Hautefeuille et Boulevard St Germain, il a surement raison, on retrouve cet article dans deux communiqués de presse (Journal Le Petit Parisien 15 Dec 1905) et Journal Le Matin 15 Dec 1905)

La confusion vient peut-être du fait que l'article ne parle pas de bureau de poste mais de bureau central opérant la distribution...
j'en déduis  (peut-être à tort)  que le 15 Décembre 1905 un bureau central d'arrondissement à été ouvert se détachant ainsi de la RP qui assurait jusque là la distribution dans le 6em arrondissement(*).


P.  Soleil  (qui se noie dans les bureaux Parisiens)

(*) Edit : après relecture : Secteur Champs de Mars - Gare d'Austerlitz cela comprend aussi le 5em et le 7em Arr.
Re_Edit : supputation : Ce bureau central n'était peut-être pas ouvert au public (mais peut-être avait-il une boite devant ses batiments)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 13:34

bonjour,

129 a écrit:
Pour autant lorsque Doudad a soumis l'idée de "rue Danton" pour l'article mentionnant un nouveau bureau central rue Hautefeuille et Boulevard St Germain, il a surement raison,

... je ne fais que répéter ce que j'ai lu dans les journaux.

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Sans1338


... à l'intention, dit le plumitif.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 14:05

129 a écrit:
La confusion vient peut-être du fait que l'article ne parle pas de bureau de poste mais de bureau central opérant la distribution...
j'en déduis  (peut-être à tort)  que le 15 Décembre 1905 un bureau central d'arrondissement à été ouvert se détachant ainsi de la RP qui assurait jusque là la distribution dans le 6em arrondissement(*).

La formulation laisse évidemment penser à un central d'arrondissement de la rive droite ancien Paris (5/6/7). Les bureaux centraux RD nouveau Paris sont déjà ouverts.

Le problème est qu'à ma connaissance, les centraux des 5/6/7 (et 8, tant qu'on y est) ne seront pas mis en service avant un bon moment.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 14:51

Doudad a écrit:

... je ne fais que répéter ce que j'ai lu dans les journaux.

.... et c'est génial et d'une aide précieuse!!!

L'intention de Novembre à donner lieux à la création de Décembre (4 semaines entre le 21 novembre et le 15 décembre pour achever des bâtiments en construction)

l'interrogation reste toutefois, même s'il est annoncé dans  l'intention que tu nous montres " le bureau 25, rue Danton, serait transformé en bureau central et installé  au coin du boulevard Saint Germain et de la rue Hautefeuille", et que l'article de décembre atteste de la création d'un bureau centrale à cette adresse..

...Le fait est que le bureau mentionné à l'angle de la rue Danton et du bd St-Germain était toujours en activité à cette adresse en 1908
une de mes source essentielle sur la période est L'almanach du commerce et de l'industrie (Didot bottin):
lien https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32695639f/date&rk=214593;2
et https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32697422n/date&rk=21459;2

j'ai lu que le Didot avait comme source la nomenclature n°550-55, ( cette nomenclature de Mai 1901 faisant suite à l'ancienne nomenclature 207, à été mise à jour et réédité en Mai 1906 et en septembre 1909) donc il me semble impossible que l'administration n'ait pu mentionner pour le PARIS 25 un changement d'adresse sans que le Didot ne le reporte, hors on remarque que même en 1911 le Paris 25 est toujours donné au 10 rue Danton et 118 bd St-Germain (doc ici)


Doudad a écrit:

Le problème est qu'à ma connaissance, les centraux des 5/6/7 (et 8, tant qu'on y est) ne seront pas mis en service avant un bon moment.

Ca n'empêche la réalité de création dans des bâtiments  à l'angle de la rue Hauteffeuille et du Bd ST-Germain d'un bureau central chargé de la distribution pour ces arrondissements... et je reprend ma supputation : " celui ci n'était peut-être pas ouvert au public"

P.  Soleil qui voudrait bien trouvé les 3 Editions de la nomenclature 550-50 mentionnées


Dernière édition par 129 le Ven 26 Aoû 2022 - 16:59, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
bc92

bc92


Nombre de messages : 8169
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 15:39

Bonjour,

A noter que le bureau du 118 Bd St-Germain, avec façades sur les rues Danton et de l'Eperon (et non Epernon comme l'écrit à tort le Matin du 25/12/1908 cité plus haut) est toujours ouvert en tant que bureau de poste.

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Poste_12


En ce qui concerne Alexandre Bérard, il a quitté ses fonctions de sous-secrétaire d'état aux postes et télégraphes le 25 octobre 1906. Il a fait édifier un bel hôtel des postes, mais c'était à Ambérieux (son fief électoral).

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 16:08

Comme base de recherche, supposons donc la création fin 1905 d'une annexe de Paris-distribution non ouverte au public dédiée à la distribution des lettres dans les rayons 7/8/9 (les facteurs des imprimés semblant se réunir rue Danton).

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Sans1339

Les marcophiles ont-ils repéré des marquages particuliers qui pourraient correspondre ? Il faut bien qu'un tri de deuxième échelon s'y soit fait, sinon ça manque un peu d'intérêt.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 17:00

La Presse, toujours bien informée, nous annonce la création prochaine du central d'arrondissement du VIIème, qui aura lieu ... en 1953 (Cuny).

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Sans1341

Ce projet remettrait en question la distribution des alentours du Champ-de-Mars par le bureau central évoqué dans ce fil, par ailleurs non mentionné par le journal.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 19:03

A nouveau,

Merci Bruno pour cette précision sur la rue de l'Eperon

Doudad a écrit:

Les marcophiles ont-ils repéré des marquages particuliers qui pourraient correspondre ?

effectivement c'est là où réside l'intérêt. En marque d'oblitération le PARIS 25 se rencontre sur 129 essentiellement en A4 à partir de 1904, sans faire apparaître de changement particulier entre 1904 et 1907, on trouve aussi des A3 en 1903 et de manière moins courante après cette date (quand même rencontré en 1907) coté des hexagonaux de  LE j'en ai vu sur toute la période 1903 et 1907..coté des pneumatiques RIKNER et GOBILLOT ne signalent que des rues DANTON avec ou sans le 10 jusqu'en 1963 où apparaît alors Bd St Germain sur les marques d'oblitérations du PARIS 25

Si changement il y à ce serait donc  plus dans les marques de distribution et cachets de facteurs.... là je suis un peu sec tant par le fait que je ne dispose pas de suffisamment de marques apposées en distribution, mais surtout par le fait que par je manque de connaissances sur les rues de Paris pour déterminer l'arrondissement lorsque celui ci n'est pas mentionné.... (mais tant pis je cherche, cela risque juste être très long)

Pour l'article du peuple Français d'Aout 1906, je vais creuser.... D'ores et déjà on peut dire qu'il n'est pas lié à la création du bureau central de la rue de Hautefeuille puisque celui-ci était finalisé en décembre 1905, ensuite le bureau 120 rue Saint Germain au 195 ne semble pas avoir changé d'adresse entre son attribution de n° en 1901 et 1911... il faut donc là aussi creuser

Bien d'autres modifications que je n'ai pas encore mentionnées mériteraient quelques éclaircissements, comme la création d'un bureau rue Mercoeur en 1908, ou le transfert annoncé des services de la rue Grammont  vers le bureau créé à l'emplacement de l'ancienne "Maison Dorée" Boulevard des Italiens.... Il y a sur cette période de 1900-1910 beaucoup de choses qui ont évoluées et changées, l'accroissement du volume de courrier dut à l'abaissement de tarif n'y est peut être pas pour rien.

P. Soleil


Dernière édition par 129 le Ven 26 Aoû 2022 - 22:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 19:55

une éventuelle piste pour l'emplacement du Bureau central rue Hautefeuille

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Captu151

il Faut lire en rouge : Hôtel Gramault,  construction attribuée aux Chartreux XVe siècle (démoli 1905) - 9 rue Hautefeuille

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 7:54

bonjour,

129 a écrit:
Si changement il y à ce serait donc  plus dans les marques de distribution et cachets de facteurs.... je manque de connaissances sur les rues de Paris pour déterminer l'arrondissement lorsque celui ci n'est pas mentionné....

oui, c'est plutôt aux marques de Paris-Distribution que je pense, vu que c'est ce service qui distribue dans l'Ancien Paris, et pas les bureaux de quartier.

Nous avons dans notre magnifique rubrique Documentation ce lien :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6378752g/f5

qui donne des indications sur l'affectation des rues aux rayons, ou l'inverse. Pour 1905, ça date un peu, mais pas tant que ça. C'est caduc essentiellement pour le Nouveau Paris, et ses centraux d'arrondissement.

Mercoeur a été décidé le 14/12/08, nommé Central-XI (11ème Arr.) par décision du 14-12-11 et ouvert le 01/02/10 (BM 17 1910 annexe). On voit que le délai entre la création et l'ouverture peut être long. Paris-11 St-Anne est devenu 111.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 8:58

Doudad a écrit:
par décision du 14-12-11

... pardon, mélangeage de doigts (ou de neurones), 17/02/09.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 9:12

129 a écrit:
ou le transfert annoncé des services de la rue Grammont  vers le bureau créé à l'emplacement de l'ancienne "Maison Dorée" Boulevard des Italiens....

Paris-8 Grammont a été transféré dans l'immeuble abritant auparavant (chinois) la Maison Dorée, annoncé dans le Fig' du 4 avril 1909 comme ouvert le lendemain (coin Italiens/Laffitte).

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Sans1342
CP datée du 3/9/1910

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 9:22

Bonjour,

Confirmation de l'ouverture de Paris 8 le 5/4/1909 dans cette note officielle du 19/7/1946 qui a l'avantage de retracer l'histoire de 'La Maison Dorée' (AN 19790829-1):
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Paris_17
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 9:28

A propos de Hautefeuille, toujours, une information relevée dans Gil Blas me titille le cortex :

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Sans1343

A propos des grèves de 1906, les facteurs de boîtes se réunissent à Hautefeuille. Celà peut-il laisser penser que les locaux servent alors de bureau de tri pour le courrier relevé rive droite, annexe de la RP, et destiné à lui enlever de la tâche ? Et pas de bureau de distribution ? A mon avis, si le courrier était ditribué en 1905/1906 dans ces quartiers autrement que par le système des rayons de la RP, ça se saurait, tout de même. Un autre article indique que finalement, 200 facteurs (pour les lettres) réunis à Hautefeuille voterons la grève (Petit Parisien du 13/04).

D.

_________________
dubito, ergo sum


Dernière édition par Doudad le Sam 27 Aoû 2022 - 9:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 9:33

bonjour Laurent,

Bonif a écrit:
Confirmation de l'ouverture de Paris 8 le 5/4/1909 dans cette note officielle du 19/7/1946 qui a l'avantage de retracer l'histoire de 'La Maison Dorée' (AN 19790829-1)

on trouve pas mal de doc de l'époque dans Gallica sur les transactions banco/immobilières qui ont présidé à la vente de l'immeuble.

Mais c'est de la Haute Finance, pas de l'Histoire postale, et moi, les gros sous ...

D.


_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 11:21

Bonjour,

Merci à vous deux pour ces infos

Le Paris 8 rue Grammont  qui devient boulevard des italiens... voici l'épopée à travers le Journal le Matin
(en cliquant sur les images vous avez accès aux articles du journal)

1ere information en Aout 1908 : on y apprend que le bureau de la rue Grammont va être transféré au coin de la rue Lafitte sous l'impulsion de M Simyan sous-secrétaire d'état ( on devrait parler de la liberté de mouvements des sous secrétaires d'Etat depuis 1906 ... mais c'est un autre sujet)


Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mc110

En septembre 1908 on apprend le nom de l'Architecte,en Décembre le prix du loyer, et en Avril 1909 enfin le dénouement
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mc710 Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mc310Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mc410
tout de même une pancarte "FERME" dessinée par Lalique... y'a du style !

La date réelle d'ouverture au public est le Lundi 5 Avril 1909, cette date est donnée la veille dans le journal le matin

 Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mc510


Eloge de Triboulette dans la vie Parisienne du 17 Avril 1909

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mc610

ah bon, le bureau place de la bourse a subit des transformations ?

P. Soleil dans l'histoire sans fin des bureaux Parisiens


Dernière édition par 129 le Sam 27 Aoû 2022 - 12:17, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 11:47

Doudad a écrit:

Nous avons dans notre magnifique rubrique Documentation ce lien :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6378752g/f5

qui donne des indications sur l'affectation des rues aux rayons, ou l'inverse. Pour 1905, ça date un peu, mais pas tant que ça. C'est caduc essentiellement pour le Nouveau Paris, et ses centraux d'arrondissement.
.

Je possède en Pdf l'édition de 1901 .... ce qui m'arrange pas forcément
si je prends tous les documents  Annuaires , Almanach et autres, je fini par croire que les changements d'adresses des bureaux de poste à quelques bâtiments près ne faisaient pas forcément l'objet de mises à jour dans les annuaires et  nomenclatures.

Le cas qui me fait dire cela un bureau qui ne bouge pas dans les annuaires sur toute la  période

PARIS 9 au 26 rue Montaigne.

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mo110


et l'information du 16 Janvier 1906 croisée dans "Le Gaullois" (bas de page colonne 3)


Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Mo210

c'est pas fait pour faire avancer les choses

P.  Soleil


Dernière édition par 129 le Sam 27 Aoû 2022 - 12:18, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 12:11

Bureau Central rue Hautefeuille

Doudad a écrit:
A propos de Hautefeuille, toujours, une information relevée dans Gil Blas me titille le cortex :
A propos des grèves de 1906, les facteurs de boîtes se réunissent à Hautefeuille. Celà peut-il laisser penser que les locaux servent alors de bureau de tri pour le courrier relevé rive droite, annexe de la RP, et destiné à lui enlever de la tâche ? Et pas de bureau de distribution ? A mon avis, si le courrier était ditribué en 1905/1906 dans ces quartiers autrement que par le système des rayons de la RP, ça se saurait, tout de même. Un autre article indique que finalement, 200 facteurs (pour les lettres) réunis à Hautefeuille voterons la grève (Petit Parisien du 13/04).
D.

re-voici l article extrait du Petit parisien au 15 Decembre 1905
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Capt1010

Il y a dans cet article une certaine ambivalence, si l'adresse est précise, le reste et notamment le fait d'une distribution lettres et journaux sur un secteur délimité est mentionné par le mot "se chargera" et  le personnel est énoncé avec le mot "comprendra" . Donc les 80 commis et 700 sous agents ont-ils réellement occupé les lieux et effectué la distribution ?

P.  Soleil pas plus avancé


Dernière édition par 129 le Sam 27 Aoû 2022 - 12:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 12:40

PARIS 120 Bd St-Germain

Doudad a écrit:
La Presse, toujours bien informée, nous annonce la création prochaine du central d'arrondissement du VIIème, qui aura lieu ... en 1953 (Cuny).
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Sans1341
Ce projet remettrait en question la distribution des alentours du Champ-de-Mars par le bureau central évoqué dans ce fil, par ailleurs non mentionné par le journal.

D.

Je ne trouve pas le texte de Loi du 5 Aout 1906 mentionné dans l'article. Je pense que la première partie de l'article "nouveau central" dans le quartier du ministère rue de Grenelle fait état d'un bâtiment permettant d'abriter un nouveau central téléphonique.

La deuxième partie de l'article sur la transformation du bureau de poste PARIS 120 - Bd St-Germain,195 en bureau Central de départ, me laisse avec autant d'interrogations que le central de la rue Hautefeuille


P.Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 13:57

La petite phrase de 1936....


Bulletin d'information des postes Juin 1936 -Article : La distribution postale à Paris par M Delie (en lien ici voir page 12)


Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Pa110

Cela peut-il permettre de comprendre la de création de Bureaux Centraux à l'intérieur de Paris avant 1910

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Bonif

Bonif


Nombre de messages : 3001
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 15/03/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 15:05

Toujours selon les notes de JCD, les dates de création des centraux d'arrondissement:
- V: 2/10/1933
- VI: 22/2/1954
- VII: 1/11/1929
- VIII: mai 1929 (mais ouverture au public le 23/11/1931 seulement)
- IX: 5/4/1919
- X: 1/7/1912
- XI: 1/2/1910
- XII à XX: 1/10/1901.
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 15:29

129 a écrit:
Cela peut-il permettre de comprendre la de création de Bureaux Centraux à l'intérieur de Paris avant 1910

Sur les ouvertures des BCA Nouveau Paris (avant 1910), et sans vouloir empiéter sur les plates-bandes de JCD, j'ai commis cette modeste récapitulation :

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/bucentar.html

L'article que tu cites infirme la création d'un central de distribution à Hautefeuille en 1905.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 17:32

Bonjour,

Merci pour ces éclaircissements :

Bonif a écrit:
Toujours selon les notes de JCD, les dates de création des centraux d'arrondissement:
- V: 2/10/1933
- VI: 22/2/1954
- VII: 1/11/1929
- VIII: mai 1929 (mais ouverture au public le 23/11/1931 seulement)
- IX: 5/4/1919
- X: 1/7/1912
- XI: 1/2/1910
- XII à XX: 1/10/1901.


il n'y a pas de doute sur les dates de création des centraux d'arrondissement

Doudad a écrit:

L'article que tu cites infirme la création d'un central de distribution à Hautefeuille en 1905.
D.

c'est là où je suis plus méfiant... sur le terme "central de distribution", un autre article pourrait infirmer la création d'un centrale de distribution rue hautefeuille (c'est ici en 1915)

Peut-il y avoir une étape structurelle intermédiaire entre la distribution effectuée par la RP et la distribution confiée aux centraux d'arrondissements de l'intérieur de Paris. Cette étape pourrait-elle se cacher derrière le terme  "central de distribution"?.... Effectivement ça se saurait du moins ça devrait, mais il y a quand même de la fumée.

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
bc92

bc92


Nombre de messages : 8169
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 18:10

Bonsoir,
129 a écrit:
Bonif a écrit:
Toujours selon les notes de JCD, les dates de création des centraux d'arrondissement:

- XII à XX: 1/10/1901.

il n'y a pas de doute sur les dates de création des centraux d'arrondissement

Justement pour XII à XX il y a la date du 1/10/1901, qui correspond en particulier à la numérotation des centraux d'arrondissement en chiffres romains correspondant au numéro d'arrondissement, et la date de mise en place d'un fonctionnement en central d'arrondissement, pour laquelle je ne peux que renvoyer à l'excellent texte de Doudad déjà cité (et cela a commencé en mars 1898, soit plus de trois ans auparavant, pour Paris 69 futur Paris XIV).

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18091
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptySam 27 Aoû 2022 - 18:20

Merci Bruno de le rappeler, la date de création avancée jusque-là pour les BCA extra-muros (1er octobre 1901) ne correspond pas du tout à ce que l'on trouve dans les sources de l'époque. Il semble que nos anciens s'en soient tenus à la date de changement de numérotation parue dans le BM 10A de 1901, date reprise par tout le monde (sauf Bruno) depuis.

D.

PS : les centraux d'arrondissement SONT des centraux de distribution dans l'arrondissement. On demande par exemple aux habitants du XIIe de faire spécifier le n° d'arrondissement sur les lettres qui leur sont envoyées.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyDim 28 Aoû 2022 - 20:35

Bonsoir,

bc92 a écrit:
je ne peux que renvoyer à l'excellent texte de Doudad déjà cité

C'est vrai qu'il est excelent.....
Merci à vous deux pour ces interventions

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
129

129


Nombre de messages : 1769
Age : 61
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 23/12/2011

Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 EmptyLun 29 Aoû 2022 - 0:35

Bonsoir,

Dans la foulée des recherches voici un lien vers le journal officiel du 12 Mai 1900, il contient le rapport du ministre adressé au Président de la République sur les conditions de fonctionnement de l'administration des postes.... (a partir du bas de page 2984)


Beaucoup de choses intéressantes et notamment le chapitre 3 (page 3000) sur le service des postes de Paris :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6338252n/f20

P. Soleil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cofspi.net
Contenu sponsorisé





Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty
MessageSujet: Re: Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910   Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Bureaux et Oblitérations de Paris entre 1900 et 1910
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Catalogue des oblitérations de Paris
» bureaux de paris
» Entre Paris 103 et Paris 105 sur 129 - Manque les 16 tirets
» Paris 22 R. TAITBOUT en 1910 ?
» La fin des bureaux supplémentaires de Paris

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: