Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Oblitération allemande

Aller en bas 
AuteurMessage
Klapperstein

Klapperstein

Nombre de messages : 4851
Age : 72
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptyVen 23 Oct 2009 - 22:31

Bonjour

Je cherche un spécialiste qui pourrait me donner la date d'oblitération de cette carte

Oblitération allemande Humperdinck_di1

En haut à gauche l'ordre est inversé par rapport à l'oblitération.
L'année doit être 1925 mais est-ce le 11 octobre ou le 10 novembre ?

Pourquoi 1925 ?
Car celui qui l'a écrite, Engelbert Humperdinck (le compositeur allemand(*), pas le chanteur britannique), dit qu'il va à la Première (à Berlin) de l'opéra Turandot de Busoni.
Cet opéra a été représenté la première fois en 1917 à Zürich donc l'année ne peut pas être 1910 ou 1911.
Je n'ai pas trouvé avec Gogole la date de la première représentation à Berlin.

Merci pour votre aide.

Jean-Jacques

(*) notamment de l'opéra "Hänsel und Gretel"
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12482
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptyVen 23 Oct 2009 - 23:46

bonsoir,

je n'y connait pas grand chose en opéra - j'aime bien Mozart, et je ne connais pas Busoni.

Mais cette marque est une Universal allemande, et on dirait bien une marque d'essai 3ème type à 7 lignes ondulées de 42 mm de longueur, utilisée entre autres à Charlottenburg à la fin de 1911.

Germania était à l'époque le timbre d'usage courant ordinaire, et le tarif de la CP intérieur im Fernverkehr était de 5 pfennige

Je lirais donc : 25 octobre 1911

Oblitération allemande Univ10

ci-dessus, confirmation du format de la date par une date manuscrite 13 12 11

D.
Revenir en haut Aller en bas
Klapperstein

Klapperstein

Nombre de messages : 4851
Age : 72
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptySam 24 Oct 2009 - 9:01

Bonjour et merci pour ta réponse.

J'avais un doute car il ne pouvait pas voir en 1910 ou 1911 un opéra qui n'était pas encore écrit.
Je me cite : "Cet opéra a été représenté la première fois en 1917 à Zürich"
J'en ai déduit que l'année est forcément 1925.

Je viens de trouver la solution dans Wikipédia en anglais.
Busoni avait commencé la composition de l'opéra en 1904, il espérait le produire à Berlin où il résidait mais ne put le faire à cause de la guerre.
Mais dès 1911 une version y fut représentée, celle dont parle Humperdinck dans son message.
Wiki dit : "A production of Gozzi's play with Busoni's music was mounted by Max Reinhardt in Berlin in 1911"

Mon encyclopédie de la musique (ma bible) ne donne pas ces détails.

Encore merci pour ta réponse qui a confirmé mon erreur et m'a obligé à poursuivre mes recherches.
Il faut que je corrige ou complète la page correspondante de mon site.

Lorsque j'ai acquis cette carte, je l'ai fait parce qu'elle était écrite par un compositeur Humperdinck.
En lisant, j'ai ensuite découvert qu'il parlait d'un autre compositeur Busoni mais dont je ne connais pas du tout la musique.

Amicalement

Jean-Jacques
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Doudad

Doudad

Nombre de messages : 12482
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptySam 24 Oct 2009 - 9:03

bonjour,

en même temps que toi je trouve :

http://en.wikipedia.org/wiki/Turandot_Suite

"Vollmöller's Turandot with Busoni's music was finally first performed at the Deutsches Theater, Berlin, on 27 October 1911, with a very expensive orchestra conducted by Oskar Fried."

D.
Revenir en haut Aller en bas
Klapperstein

Klapperstein

Nombre de messages : 4851
Age : 72
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptySam 24 Oct 2009 - 10:04

re-

Et le 27 octobre 1911 était bien un vendredi, donc tout s'explique.

J'ai le réflexe Gogole et Wiki mais en français.
En anglais il est probablement plus complet.

Encore merci

Note que le courrier était rapide, car écrire le 25 pour se désister pour le 27, de nos jours je ne prendrais plus le risque.
C'est vrai qu'à l'époque il n'y avait pas les SMS.

Bon WE

JJ
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Ingesandre



Nombre de messages : 374
Age : 75
Localisation : Stockholm
Date d'inscription : 06/09/2007

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptySam 24 Oct 2009 - 13:38

Bonjour,

Wikipedia a des articles différents sur la musique de Turandot et l'opéra (première berlinoise en 1921) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Turandot_(Busoni)

André K.
Revenir en haut Aller en bas
Klapperstein

Klapperstein

Nombre de messages : 4851
Age : 72
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptySam 24 Oct 2009 - 17:00

Ingesandre a écrit:
Bonjour,

Wikipedia a des articles différents sur la musique de Turandot et l'opéra (première berlinoise en 1921) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Turandot_(Busoni)

André K.
Bonjour André

Oui la première à Berlin de l'opéra définitif a eu lieu en 1921.
En 1911 c'était une première mouture, je ne connais pas les détails.

Busoni qui vivait à Berlin souhaitait que le première mondiale de la version définitive ait lieu dans cette ville mais en raison de la guerre celle-ci a eu lieu à Zürich en 1917.

Il faut reconnaître que cet opéra n'est pas très connu peut-être à cause du succès du Turandot de Puccini en 1926.

Amicalement

JJ
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Geppetto
Admin


Nombre de messages : 3429
Age : 69
Localisation : Belgique , Hainaut
Date d'inscription : 06/08/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptySam 24 Oct 2009 - 21:40

Bonsoir.

Jean-Jacques. Sais-tu que 5 timbres à l'effigie de compositeurs renommés sont parus en ce début d'année en Belgique ?

Michel
Revenir en haut Aller en bas
http://cartophilie.be/
Klapperstein

Klapperstein

Nombre de messages : 4851
Age : 72
Localisation : Knoeringue / Haute-Alsace
Date d'inscription : 08/08/2006

Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande EmptySam 24 Oct 2009 - 23:01

Geppetto a écrit:
Bonsoir.

Jean-Jacques. Sais-tu que 5 timbres à l'effigie de compositeurs renommés sont parus en ce début d'année en Belgique ?

Michel
Bonsoir Michel

Non, je ne le savais pas.
Ce qui m'intéresserait, ce sont les cartes maximum mais pas de cartes reproduisant le timbre à l'identique.
Apparemment elles n'ont pas encore été mises en vente sur D*, je m'en serais rendu compte car je surveille les nouveautés de très près, même si de nombreux lots anciens reviennent régulièrement en "New".

Si un ami belge croise ces cartes, qu'il pense à moi.

Je viens de mettre mes dernières acquisitions sur mon site, le temps de transférer, elles seront visibles d'ici demain.
C'est dans ce cadre que j'ai posé la question du début car je viens d'acheter une carte "Busoni" et ai donc fait quelques recherches sur ce compositeur. C'est alors que j'ai eu des doutes sur les dates.

A+

JJ
Revenir en haut Aller en bas
https://philamusique.000webhostapp.com/
Contenu sponsorisé




Oblitération allemande Empty
MessageSujet: Re: Oblitération allemande   Oblitération allemande Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Oblitération allemande
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Oblitération allemande
» Quel est ce type d'oblitération ?
» Oblitération linéaire des bureaux ambulants
» FDC Tlemcen avec oblitération 1er jour Tlemcen
» Oblitération spéciale Ramadhan

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: