RACCORD ... PAS RACCORD ?

Bonsoir à toutes et à tous,

La maison CERES met en vente dans sa 128ème vente le timbre suivant:



sous la description "** 272 Fachi, 50c. rouge, T I, bdf avec pub IMPRESSION SUR RACCORD, TB, cote Cérès 2008 - Cote : 160 " le prix de départ 40 euros me semble sraisonnable. Je précise que le timbre est issu d'une feuille de carnet.

Ce qui me gène c'est " IMPRESSION SUR RACCORD" . Pour moi cela ressemble fortement à deux timbres collés l'un sur l'autre.

Il me semble qu'en cas d'impression sur raccord les deux éléments de papier, en général la fin de la 1ère bobine et le début de la seconde sont assemblés l'un sur l'autre, collés ensemble, et l'impression reprend. Puis sont effectués la perforation et le massicotage en feuilles (ou l'inverse ?).
Dans ce cas seule la face supérieure est imprimée et lors de la perforation les deux éléments sont perforés ensemble.
Ca c'est je pense le cas général.

Ici à travers les perforations horizontales du bas on voit que le morceau de papier du dessous est imprimé et ressemble au timbre et que les perforations des deux éléments présentent un décallage horizontal et vertical.

Cela voudrait dire que lors de la fabrication des carnets on assemble des feuilles ou bobines imprimées et perforées avant le massicotage en feuilles de carnet?

Où pourrais je trouver des précisions sur cette question de fabrication? Le Yvert et tellier spécialisé (je n'ai que le tome 2 ... quelque part dans un carton)

Toutes informations même hypothétiques seront les bienvenues.

Bien Cordialement,
DaDo

pas raccord mais 2 timbres déjà imprimés collés l'un sur l'autre en décalés. Un petit mail ou coup de téléphone à ceres et ils devraient corriger ou alors argumenter sérieusement le pourquoi du comment. Regarde ce lien ou le raccord a "sauté" après impression http://stamps.delcampe.net/page/item/id,110298811,var,variete-Semeuse-n-192-impression-sur-raccord,language,F.html

@+

Bonjour,

Je suis également sceptique. Il faudrait que la rupture acccidentelle de la bobine se soit produite en bout d'impression rotative, entre le poste de dentelure et le massicottage final - ou bien en début de la chaine de confection des carnets si comme c'est envisageable ceux-ci sont confectionnés sur une autre machine à partir de bobines imprimées et dentelées.

Reste que le procédé de raboutage est insolite, et que la cote de 160 € pour le raccord n'est donnée par Maury que pour le type I de feuilles.

M'enfin, ça doit être théoriquement possible... Attendons d'autres avis plus autorisés.

Bruno

semeuse22 a écrit:

pas raccord mais 2 timbres déjà imprimés collés l'un sur l'autre en décalés. Un petit mail ou coup de téléphone à ceres et ils devraient corriger ou alors argumenter sérieusement le pourquoi du comment. Regarde ce lien ou le raccord a "sauté" après impression http://stamps.delcampe.net/page/item/id,110298811,var,variete-Semeuse-n-192-impression-sur-raccord,language,F.html
@+

Bonsoir Arnaud,
Nous avons la même suspicion. J'ai demandé des explications à Mr. (?) CERES en justifiant mes doutes et en demandant un scan du dos de la pièce (qui ne devrait rien justifier).
En tous cas je reste persuadé que "impression sur raccord" est pour le moins inexact.
Après, si deux feuilles de carnet avaient par mal/bonheur été enliassées ensemble [ Et ... plop! la réponse de Bruno arrive ... bonsoir Bruno], je pense que (même si cela peut être fabriqué artificiellement) il y aurait eu tout intérêt à ne pas débiter l'ensemble à la découpe.

Ma suspicion a de plus été "agravée" par la présentation du lot 2401 de la dite vente .
Ce même lot, ou presque, je l'ai acheté lors de la précédente vente, un poil moins cher frais inclus que l'actuel prix de départ. Le carnet semble être mis en vente à la découpe. Donc cette fois, je m'abstiendrai.

Par contre le lot 3309 retient toute mon attention !

Cordialement,
A bientot,

DaDo

bonjour,

DaDo a écrit:

Où pourrais je trouver des précisions sur cette question de fabrication? Le Yvert et tellier spécialisé (je n'ai que le tome 2 ... quelque part dans un carton)

Je ne suis pas très calé en philatélie, alors je me contente de repomper le spé Y&T T2 p.15, II-Impression typo rotative : les presses Chambon reçoivent le papier tout gommé en bobine, impriment, perforent et pour les carnets, donnent une bande sans fin réenroulée en une nouvelle bobine, après perforation et séchage.
Au cours de l'impression, il faut parfois faire des raccords, soit à la suite d'une rupture, soit à la fin de la bobine. Y&T ne le dit pas, mais j'imagine de la bande sans fin imprimée et perforée est destinée au massicot.

Donc, ma conclusion de béotien, c'est que, techniquement, cette pièce a pu être raboutée après impression et perfo, au moment du réenroulage, et avant massicotage.

Point de vue purement théorique, qui ne préjuge en rien de la véracité du commentaire de Cérès.

D. (prudent)

DaDo a écrit:

Bonsoir à toutes et à tous,

La maison CERES met en vente dans sa 128ème vente le timbre suivant:



sous la description "** 272 Fachi, 50c. rouge, T I, bdf avec pub IMPRESSION SUR RACCORD, TB, cote Cérès 2008 - Cote : 160 " le prix de départ 40 euros me semble sraisonnable. Je précise que le timbre est issu d'une feuille de carnet.

Ce qui me gène c'est " IMPRESSION SUR RACCORD" . Pour moi cela ressemble fortement à deux timbres collés l'un sur l'autre.

Il me semble qu'en cas d'impression sur raccord les deux éléments de papier, en général la fin de la 1ère bobine et le début de la seconde sont assemblés l'un sur l'autre, collés ensemble, et l'impression reprend. Puis sont effectués la perforation et le massicotage en feuilles (ou l'inverse ?).
Dans ce cas seule la face supérieure est imprimée et lors de la perforation les deux éléments sont perforés ensemble.
Ca c'est je pense le cas général.

Ici à travers les perforations horizontales du bas on voit que le morceau de papier du dessous est imprimé et ressemble au timbre et que les perforations des deux éléments présentent un décallage horizontal et vertical.

Cela voudrait dire que lors de la fabrication des carnets on assemble des feuilles ou bobines imprimées et perforées avant le massicotage en feuilles de carnet?

Où pourrais je trouver des précisions sur cette question de fabrication? Le Yvert et tellier spécialisé (je n'ai que le tome 2 ... quelque part dans un carton)

Toutes informations même hypothétiques seront les bienvenues.

Bien Cordialement,
DaDo

Bjr
J'ai cette Marianne de Decaris: impression sur raccord:bande de papier collée a l'arrière.

Bonjour Minou - Pourquoi nous montrer si peu souvent des pages comme celle de Decaris,cela nous réconcielierai avec la philatélie de base,et comme dit la publicité :"sur ce forum nous le valons bien"
Un marco qui admire aussi la philatélie sans aucune honte.
René

[quote="glen"]Bonjour Minou - Pourquoi nous montrer si peu souvent des pages comme celle de Decaris,

Bjr
j'ai juste voulu montrer un raccord !

Minou a écrit:

J'ai cette Marianne de Decaris: impression sur raccord:bande de papier collée a l'arrière.

"Où il est démontré que Minou n'est pas seulement un chat soucieux de son image de séducteur ..."
Minou

Michel (qui vient de terminer son repas... tu n'as donc rien à craindre... pendant quelques heures )
puis avant

Doudad a écrit:

bonjour,

DaDo a écrit:

Où pourrais je trouver des précisions sur cette question de fabrication? Le Yvert et tellier spécialisé (je n'ai que le tome 2 ... quelque part dans un carton)

Je ne suis pas très calé en philatélie, alors je me contente de repomper le spé Y&T T2 p.15, II-Impression typo rotative : les presses Chambon reçoivent le papier tout gommé en bobine, impriment, perforent et pour les carnets, donnent une bande sans fin réenroulée en une nouvelle bobine, après perforation et séchage.
Au cours de l'impression, il faut parfois faire des raccords, soit à la suite d'une rupture, soit à la fin de la bobine. Y&T ne le dit pas, mais j'imagine de la bande sans fin imprimée et perforée est destinée au massicot.

Donc, ma conclusion de béotien, c'est que, techniquement, cette pièce a pu être raboutée après impression et perfo, au moment du réenroulage, et avant massicotage.

Point de vue purement théorique, qui ne préjuge en rien de la véracité du commentaire de Cérès.

D. (prudent)

Bonjour à toutes et à tous,

Merci Doudad pour ces précisions. Donc un "raccord de carnet" peut exister.
Je pense que pour le moins, pour qualifier ainsi une telle pièce il faut avoir les deux épaisseurs de papier et peut être quand même la bande de ruban adhésif/gommé les maintenant ensemble.
Il est vrai aussi que s'agissant de papier déjà gommé on peut se passer du ruban.
Mais dans ce cas comment différencier un authentique raccord d'un faux ?
De plus sur la photo de CERES on voit en bas à gauche un infime décallage vertical entre les deux bas de bande publicitaire des 2 TP. Il me semble qu'un massicot n'en n'aurait pas laissé...
De toute façon à mon avis un "raccord de carnet" c'est beaucoup moins intéressant qu'une "impression sur raccord".
Donc sur ce coup là je m'abstiens.
Je vais quand même poser la question à un "expert en modernité courante" .

Félicitations Minou pour cette belle page. Le jour où je pourrai faire la même avec ma "femme fachi" je serai très content et la présenterai ici. Pour l'instant je n'ai qu'une absence de dentelure et peut être (il faudrait que je vérifie) une erreur de date sur coin daté.

A bientot,
DaDo

Bjr
C'est pas bien compliqué a faire, un peu de patience.
Je fais les mises en pages avec "lotus word pro".

DaDo a écrit:

Doudad a écrit:

bonjour,

DaDo a écrit:

Où pourrais je trouver des précisions sur cette question de fabrication? Le Yvert et tellier spécialisé (je n'ai que le tome 2 ... quelque part dans un carton)

Je ne suis pas très calé en philatélie, alors je me contente de repomper le spé Y&T T2 p.15, II-Impression typo rotative : les presses Chambon reçoivent le papier tout gommé en bobine, impriment, perforent et pour les carnets, donnent une bande sans fin réenroulée en une nouvelle bobine, après perforation et séchage.
Au cours de l'impression, il faut parfois faire des raccords, soit à la suite d'une rupture, soit à la fin de la bobine. Y&T ne le dit pas, mais j'imagine de la bande sans fin imprimée et perforée est destinée au massicot.

Donc, ma conclusion de béotien, c'est que, techniquement, cette pièce a pu être raboutée après impression et perfo, au moment du réenroulage, et avant massicotage.

Point de vue purement théorique, qui ne préjuge en rien de la véracité du commentaire de Cérès.

D. (prudent)

Bonjour à toutes et à tous,

Merci Doudad pour ces précisions. Donc un "raccord de carnet" peut exister.
Je pense que pour le moins, pour qualifier ainsi une telle pièce il faut avoir les deux épaisseurs de papier et peut être quand même la bande de ruban adhésif/gommé les maintenant ensemble.
Il est vrai aussi que s'agissant de papier déjà gommé on peut se passer du ruban.
Mais dans ce cas comment différencier un authentique raccord d'un faux ?
De plus sur la photo de CERES on voit en bas à gauche un infime décallage vertical entre les deux bas de bande publicitaire des 2 TP. Il me semble qu'un massicot n'en n'aurait pas laissé...
De toute façon à mon avis un "raccord de carnet" c'est beaucoup moins intéressant qu'une "impression sur raccord".
Donc sur ce coup là je m'abstiens.
Je vais quand même poser la question à un "expert en modernité courante" .

Félicitations Minou pour cette belle page. Le jour où je pourrai faire la même avec ma "femme fachi" je serai très content et la présenterai ici. Pour l'instant je n'ai qu'une absence de dentelure et peut être (il faudrait que je vérifie) une erreur de date sur coin daté.

A bientot,
DaDo

Re
Edité par la SO.CO.CO.DA.MI Erreurs et curiosités et anomalies.

Minou a écrit:

Re
Edité par la SO.CO.CO.DA.MI Erreurs et curiosités et anomalies.

Merci Minou,
Je prends note. En terme de difficulté je pensais surtout à celle de réunir les pièces. Mais il est vrai que sur certaines émissions (entre 1930 et 1970) c'est relativement plus facile car il y a moins de collectionneurs.

Je pense avoir un bloc de 1932 quelque part , je vérifierais après le prochain déménagement.

A bientot,
DaDo

DaDo a écrit:

Je vais quand même poser la question à un "expert en modernité courante" .

DaDo

Bonsoir à toutes et à tous,

La réponse de l'expert m'est parvenue: "à fuir".
J'attends encore celle de Ceres .

Abientot,
DaDo

DaDo a écrit:

DaDo a écrit:

Je vais quand même poser la question à un "expert en modernité courante" .

DaDo

Bonsoir à toutes et à tous,

La réponse de l'expert m'est parvenue: "à fuir".
J'attends encore celle de Ceres .

Abientot,
DaDo

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai reçu hier soir la réponse de CERES. Il y a bien un raccord, avec un timbre en partie non-imprimé sur lequel est collé un autre timbre. Ce dernier ne peut être expliqué par la personne que j'ai eu au téléphone et qui va se renseigner.

Je précise aussi que la réponse de l'expert indiquée ci-dessus c'est faites au vu du scan et non du timbre lui même.
Ce qui influence fortement le jugement.

Cordialement,
A bientot,
DaDo