Timbrés ou pas ?

Bonsoir,
Je n'arrive pas à savoir pourquoi certaines enveloppes de formules d'arrivée de télégrammes sont timbrées et d'autres (la plupart) pas ?



Quelqu'un peut-il me renseigner ?

Sur ce ...

bonjour,

voici ce qu'en dit la convention de St-Petersbourg en 1875.



Ici, le télégramme n'ayant pas pu être délivré rue de Mexico, il est possible qu'il ait été reversé d'autorité au service postal, affranchi par la R.P., d'abord pour Caudéran, puis, en désespoir de cause pour le vaguemestre de la place de Bordeaux.

Dans les versions suivantes (Berlin 1885, Paris 1890), la première phrase est précisée : "Les télégrammes sont remis, suivant leur adresse ...", ce qui semble signifier que si ils sont adressés en dehors du réseau télégraphique, ils sont d'office remis à la poste restante. Et que si le bureau destinataire estime qu'ils doivent être distribués postalement, c'est lui qui paye le timbre. Enfin, c'est ce que je comprends.

D.

Bonsoir,
Voici ce que j'ai trouvé à ce sujet dans l'étude de Jean-Louis Narjoux : la Télégraphie en France 1791-1881, les Feuilles marcophiles, 1982-83.
Article 15 du décret du 8 mai 1867 applicable le 20 juillet 1867 :

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Merci mais je possède ces deux fascicules par J.L.Narjoux des Feuilles Marcophiles et je n'y trouve pas de réponse claire à ma question.

Voici pour répondre à Doudad une autre enveloppe affranchie sans problème visible de distribution. On peut penser que le bureau télégraphique le plus proche de Volonne était Sisteron.


On sait que l’administration des Télégraphes étant distincte de l’administration des Postes, lors de l’arrivée d’une dépêche dans un bureau télégraphique, celle-ci est apportée à son destinataire par un agent du service appelé exprès, si le destinataire réside dans une commune desservie par le service télégraphique.
Le décret du 8 mai 1867 prévoit que le bureau télégraphique d’arrivée d’un télégramme emploie la poste dans les cas suivants :
1) Lorsque l’expéditeur l’a formellement demandé. Dans ce cas la dépêche est mise à la poste, sans affranchissement, affranchie, ou chargée.
2) Lorsque l’envoi par exprès, bien que demandé, n’est pas possible. Dans ce cas elle est expédiée sous chargement.
3) Lorsque aucun mode spécial n’a été désigné. Dans ce cas elle est mise à la poste sans affranchissement.

La loi du 8 mai 1869 modifie le régime d’envoi par la poste. Elle prévoit que :
- Les dépêches télégraphiques adressées hors du lieu d’arrivée et portant la mention poste, seront remises au bureau de poste et expédiées franco au domicile du destinataire.
- Les dépêches télégraphiques adressées hors du lieu d’arrivée dont l’envoi exprès, bien que demandé, n’est pas possible, ou dont aucun mode d’envoi spécial n’a été désigné, seront remises au bureau de poste.
La circulaire N°453 du 24 mai 1869 rappelle :
« …Quant aux bureaux d’arrivée, ils procèderont comme par le passé pour la remise des dépêches à la poste avec cette différence qu’ils affranchiront toujours les plis qui les contiendront. …Lorsque l’emploi de l’exprès demandé ne sera pas possible, le bureau d’arrivée expédiera la dépêche sous pli simplement affranchi. Le remboursement des frais d’exprès sera effectué intégralement au profit de l’expéditeur sans aucune déduction pour la taxe postale.

Bref affranchir ou pas, cela reste énigmatique pour moi.

Cdlt

Recou a écrit:

Merci mais je possède ces deux fascicules par J.L.Narjoux des Feuilles Marcophiles et je n'y trouve pas de réponse claire à ma question.

Voici pour répondre à Doudad une autre enveloppe affranchie sans problème visible de distribution. On peut penser que le bureau télégraphique le plus proche de Volonne était Sisteron.

On sait que l’administration des Télégraphes étant distincte de l’administration des Postes, lors de l’arrivée d’une dépêche dans un bureau télégraphique, celle-ci est apportée à son destinataire par un agent du service appelé exprès, si le destinataire réside dans une commune desservie par le service télégraphique.
Le décret du 8 mai 1867 prévoit que le bureau télégraphique d’arrivée d’un télégramme emploie la poste dans les cas suivants :
1) Lorsque l’expéditeur l’a formellement demandé. Dans ce cas la dépêche est mise à la poste, sans affranchissement, affranchie, ou chargée.
2) Lorsque l’envoi par exprès, bien que demandé, n’est pas possible. Dans ce cas elle est expédiée sous chargement.
3) Lorsque aucun mode spécial n’a été désigné. Dans ce cas elle est mise à la poste sans affranchissement.

La loi du 8 mai 1869 modifie le régime d’envoi par la poste. Elle prévoit que :
- Les dépêches télégraphiques adressées hors du lieu d’arrivée et portant la mention poste, seront remises au bureau de poste et expédiées franco au domicile du destinataire.
- Les dépêches télégraphiques adressées hors du lieu d’arrivée dont l’envoi exprès, bien que demandé, n’est pas possible, ou dont aucun mode d’envoi spécial n’a été désigné, seront remises au bureau de poste.
La circulaire N°453 du 24 mai 1869 rappelle :
« …Quant aux bureaux d’arrivée, ils procèderont comme par le passé pour la remise des dépêches à la poste avec cette différence qu’ils affranchiront toujours les plis qui les contiendront. …Lorsque l’emploi de l’exprès demandé ne sera pas possible, le bureau d’arrivée expédiera la dépêche sous pli simplement affranchi. Le remboursement des frais d’exprès sera effectué intégralement au profit de l’expéditeur sans aucune déduction pour la taxe postale.

Bref affranchir ou pas, cela reste énigmatique pour moi.

Cdlt

Bonsoir,
Il y a une autre catégorie de télégrammes qui passe par le biais de la poste: les télégrammes électro-sémaphoriques qui sont certainement beaucoup moins communs que les lélégrammes ordinaires.
Voici un extrait de l'IG de 1868:

822.— Les dépêches adressées par les navires en mer aux postes électro-sémaphoriques établis sur le littoral sont transmises aux destinataires, lorsque ces destinataires habitent la France ou l'Algérie, par l'intermédiaire du service des Postes et sous chargement.
A cet effet, ces dépêches renfermées dans des enveloppes de l'administration des télégraphes (Appendice n° 31, modèle C) et scellées comme il est dit à l'article 282, pour les dépêches télégraphiques ordinaires, sont déposées, soit dans la boîte aux lettres la plus voisine du sémaphore, soit à la recette des Postes de la localité, par un agent du poste électro-sémaphorique, aux heures fixées par le règlement pour le dépôt des chargements.
Si la dépêche est déposée dans une boîte aux lettres, elle doit être placée sous une seconde enveloppe de forme ordinaire à l'adresse du receveur des Postes du bureau qui dessert le sémaphore et portant sur la suscription : dépêche maritime; elle est inscrite par le facteur qui lève la boîte, avec la mention dépêche maritime, au tableau n° 4 de son part n° 688.
A sa réception au bureau de poste, la dépêche est inscrite au registre n° 18, et la nature du chargement est indiquée par la mention : dépêche électro-sémaphorique, inscrite sur le bulletin de dépôt qui reste annexé au registre.
Le montant des frais divers dus à l'administration des télégraphes pour le transport de la dépêche, est décrit, d’avance, sur la suscription de l'enveloppe; le receveur des Postes applique, sur la dépêche, le nombre de timbres-postes nécessaire pour représenter la taxe et le droit fixe de chargement dont la dépêche est passible; cette dernière taxe est portée sur la suscription de la dépêche et cumulée avec les frais télégraphiques.
Toute dépêche maritime déposée dans une boîte aux lettres ou au guichet d'un bureau de poste est accompagnée de deux reçus (Appendice n° 31, modèles D), sur l'un desquels l'agent du poste sémaphorique a reproduit les indications relatives à la taxe figurant sur l'enveloppe de la dépêche; ce dernier reçu est conservé jusqu'à la fin du mois par le receveur qui le frappe du timbre à date de son bureau et complète les indications relatives à la taxe par 1’inscription de la taxe postale; l'autre reçu, également frappé du timbre à date, est renvoyé au chef du sémaphore par la première course que le facteur a l'occasion de faire au poste sémaphorique, ou bien est remis immédiatement à l'agent chargé du dépôt, si la dépêche a été remise au guichet.
823.— Les télégrammes électro-sémaphoriques remis au service des Postes, sont expédiés avec les formalités spécifiées pour les chargements ordinaires (timbre chargé, descriptif, etc.). Le montant des taxes télégraphiques et des taxes postales cumulées, indiqué sur la suscription, est confondu avec celui de la taxe des autres correspondances, pour être porté, en dernier lieu, sur la feuille d'avis du bureau de destination.

Emmanuel.