| CP Billet de Loterie | |
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Nombre de messages : 1790 Age : 62 Localisation : Limousin Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: CP Billet de Loterie Lun 2 Sep 2013 - 18:40 | |
| Bonjour à tous, Et voila fin de la période estivale, l’occasion de venir polluer les fils des carto avec les dernières trouvailles de l’été et le recto de cette CP/Billet de loterie. (le coté vue est une photo de la colonie scolaire de Crépey)Après un brin de recherche j’ai croisé quelques-unes de ces cartes entre 1903 et au delà de 1910, mais toutes me semblent provenir de la Caisse des Ecoles Laïques de Dijon... La question que je me pose est de savoir si ce billet est gagnant ce type de carte/billet est courant ? Voir même dans quelle mesure est-il autorisé à circuler. P. |
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naguito
Nombre de messages : 11279 Age : 82 Localisation : Martinique Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mar 3 Sep 2013 - 12:17 | |
| Bonjour P. J'ai manipulé pas mal de cartes dans mon parcours de cartophile , mais c'est la première fois que j'entends parler de ce type de carte ......donc certainement assez râre !!!! C'est encourageant de pouvoir encore faire des découvertes , si l'on excepte la fausse appellation "recto" que tu emploies !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( consulter un des ouvrages Neudin , gourou de la cartophilie ...). Mais néanmoins cordialement Andres |
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naguito
Nombre de messages : 11279 Age : 82 Localisation : Martinique Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mar 3 Sep 2013 - 12:19 | |
| PS : Ne serais-ce point un petit "Daguin " que nous apercevons sur ce Verso ? |
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Nombre de messages : 1790 Age : 62 Localisation : Limousin Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mar 3 Sep 2013 - 17:58 | |
| Bonjour Andres,
Merci pour cette réponse..... Oui c'est bien un petit Daguin de Dijon sur cette carte couleur moutarde.
Pour ces "Cartes loterie" il en existe quelques-unes en vente =extended&searchOptionForm[termsToExclude]=&searchOptionForm[searchTldCountry]=net&searchOptionForm[searchInDescription]=N&searchOptionForm[searchTranslate]=N]ici
Ca semble être une loterie annuelle à l'initiative de quelques Œuvres Laïques, les "billets loterie/carte postale" de Dijon semblent plus courants
P. |
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Pescator
Nombre de messages : 7949 Age : 80 Localisation : 83250 Date d'inscription : 14/01/2013
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mar 3 Sep 2013 - 19:51 | |
| bonsoir P c'est bien qu'un daguin aille se faire voir chez les cartos. je viens d' aller sur le lien que tu indiques ces cartes loterie? je ne comprend pas comment cela fonctionnait? et sinon , au sujet des cartes elle mêmes, c'est quoi qui justifie les différences de prix affichées? de 1,99€ qui est aussi jolie, me semble t il, que celles à 20€ expliques un peu pescator |
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Nombre de messages : 1790 Age : 62 Localisation : Limousin Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mar 3 Sep 2013 - 21:28 | |
| Bonsoir Pescator, - Pescator a écrit:
- ... c'est quoi qui justifie les différences de prix affichées? de 1,99€ qui est aussi jolie, me semble t il, que celles à 20€
expliques un peu
...je n’en ai aucune idée, à moins qu’il n’existe une documentation ou un article sur ce type de cartes ... c’est un peu l’objet de ma question sur ce fil. A mon sens la « carte/billet » la plus intéressante dans le lot est celle de Saint-Flour, 1) par le n° du billet 9999 2) par la mention stipulant l’autorisation de la loterie et la date du tirage « Loterie autorisée par arrêté de Monsieur le préfet des Bouches du Rhône en date du 19 Février 1905 / Tirage le 30 Juin 1905 »Cela pourrait laisser penser que ce type de loterie était soumis à une autorisation particulière... P. |
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naguito
Nombre de messages : 11279 Age : 82 Localisation : Martinique Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mar 3 Sep 2013 - 22:16 | |
| Même aujourd'hui , je pense que tous les jeux de hasard sonr soumis à autorisation ....
Quant aux différences de prix , c'est le lot commun de la plupart des CPA ! |
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Nombre de messages : 1790 Age : 62 Localisation : Limousin Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mer 4 Sep 2013 - 10:24 | |
| Bonjour, Qui dit autorisation dit règles, et si on se réfère à l’Instruction Générale de 1876, voici ce qui est dit pour les loteries : 1) sur les tarifs de circulation des billets de loterie (Art 231 bis): Les billets de loterie, bien qu’imprimés en entier, ne peuvent êtres affranchis au taux des imprimés. Pour ma part j’ai un problème d’interprétation pour rapprocher ce texte des « cartes/loterie » doit-on entendre dans « imprimés en entier » ; entièrement imprimés, ou bien imprimés sous forme d’entier postal ?2) sur la prohibition des loteries : C’est interdit sauf pour des actes de bienfaisance ou pour l’encouragement des arts sous couvert d’autorisation de l’administration publique.
Ce qui peut éventuellement être compliqué à obtenir et doit très probablement limiter le cas de loteries ayant donné lieu à l’émission des billets sous forme de cartes postales.
3) et enfin un extrait de décision que je ne comprends pas, mais que les spécialistes de l’IG se feront (je l’espère) un plaisir d’éclaircir : cet extrait à-t ’il une incidence sur la circulation des « cartes/billet » par rapport à la date de tirage de la loterie ? P. |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18450 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Mer 4 Sep 2013 - 14:47 | |
| bonjour,
les derniers articles montrés concernent les billets de loterie, et pas les cartes postales. Un billet de loterie n'est pas un objet postal (entier postal), mais c'est un objet imprimé. Il pourrait être considéré comme un imprimé au sens postal, et bénéficier des termes de l'article 4 de la loi du 25 juin 1956, mais il est considéré, aux yeux des postes, comme une valeur, et à ce titre doit être soumis à la formalité du chargement (art.339 IG 1856).
C'est ce que je comprend, du moins ...
D. |
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Nombre de messages : 1790 Age : 62 Localisation : Limousin Date d'inscription : 23/12/2011
| Sujet: Re: CP Billet de Loterie Jeu 5 Sep 2013 - 12:33 | |
| Merci Doudad pour cette utile précision.
De mon coté je me suis penché sur les billets/cartes postales susceptibles d’être accompagnés d’un 10c semeuse lignée (c'est-à-dire entre 1903 et 1907)
Sur une soixantaine de ces documents « cartes/billets » croisés, 1/3 seulement ont circulé... Voici le résultat d’une première petite liste :
(17 CP) Loterie Caisse des Loyers des Pauvres de St Théodore (à 0fr10) (plus haut N° > 18000) (puis Loterie Caisse des Loyers de St Théodore à partir de 1905) Tirage annuel sur toute la période au 30 Avril en 1903 1904 1905 et 30 Aout en 1906
(25 CP) Loterie Caisse des Ecoles laïques de Dijon (à 0fr25) (plus haut N° > 97000) Pas de date de tirage vu en circulation tous les ans a partir de 1905 jusqu’au delà de 1910, toutes sur CP colonie scolaire de Crépey. ( Imp. J Berthoud jusqu’en 1907, Baurt Marchet à partir de 1908 + cachet privé de la caisse des écoles à partir de 1908) Oblitérations courantes de Cote d’Or, Dijon ou Bligny sur Ouche.
(3 CP) Loterie des Bons Provençaux rue paradis 54 (sans prix) (plus haut N° > 4600) Tirage au 30 mai (année non spécifiée ... aucune des cartes vu n’ayant circulées, difficile de donner une date à cette loterie) (Cachet Annulé sur le N° de loterie sur deux de ces cartes)
(1 CP) Souscription Société de prévoyance en faveur de la Vieill? au profit de sa caisse de secours 20 Juin 1904 (à 0fr20) (N° > 2400)
(2 CP) Loterie Union Scolaire des Bouches du Rhône Pour les Enfants (colonies scolaires de vacances) (à 0fr25) (plus haut N° > 9900) Tirage au 30 Juin 1905 + Cachet prive de l’union scolaire (Sur CP du Cantal edt. G.-M 43 V. Ch de Rome – Marseille) (Vu uniquement cartes neuves)
(7 CP) Comité du Commerce et des Fêtes - Ville de Valognes Grande cavalcade Dimanche 13 Aout 1905 (à 0fr25) (plus haut N° > 19600) (CP de Bordeaux Cambrais Cologne Lyon Strasbourg... Edt. Lib. Brochard Valognes) (Vu uniquement cartes neuves)
(1 CP) Souscription Société Philanthropique des Commis & Employés de la ville de Marseille Fête du 58ème anniversaire célébrée 28 Octobre 1906 (à 25 centimes) (N° > 11880) Sur CP Marseille exposition coloniale
Cette liste est maigre, je compte sur vous pour la compléter sur la période citée. Ce sujet est certainement plus vaste et la liste des loteries surement plus longue avec de superbes pièces au delà de 1910, il serait étonnant qu’il n’est pas déjà fait l’objet d’une étude ou d’une collection... tous les écrits seront les bienvenus.
Une pièce commune pour le plaisir et peut-être faire naitre l’idée d’une collection : ici
P. |
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