Empire 20c YT 14A, les panneaux

Bonjour,

Un bloc de huit  haut de feuille interpanneau en vente (*), et un autre de huit bas de feuille, ce dernier cité par Fromaigeat comme connu en feuille de 300 entière détaillée vers 1960.





Ce sont de belles raretés de la collection du n° 14 Empire. En principe, issues de feuilles de 300 pour bon à tirer, dixit Fromaigeat (car pour la vente, les feuilles imprimées de 300 étaient divisées en deux demi-feuilles de 150.)

(*) http://www.delcampe.fr/page/item/id,243241455,var,14Af-20c-bleu-laiteux-en-bloc-de-huit-avec-double-filet-dencadrement-en-marge-centrale-fraicheur-postale-GRANDE-RA,language,F.html

Bruno

bc92 a écrit:

ce dernier cité par Fromaigeat comme connu en feuille de 300 entière détaillée vers 1960.

ce dernier cité par Fromaigeat vers 1960 comme connu en feuille entière de 300 ayant été détaillée.

Ce devrait être plus clair comme ça

Brun

bonjour,

tu as un collection avancée sur le 14 ?

D.

Non. J'ai eu il y a une dizaine d'année disons deux cent lettres pour le suivi des nuances, et un bon stock de détachés (nuances, variétés, planchage).

Bruno

Amateur éclairé, mais non collectionneur, alors.

Je concois le principe ...

D.

Bonjour,

Je trouve ces scans très intéressants pour ma théorie du changement de presses pour l'impression des timbres.
A-t-on une idée de la date de la vente de ces blocs dans les années 1854-60 ? Ces blocs montrent une impression sur presse à bras. Merci.

Papy24

Papy24 a écrit:

Je trouve ces scans très intéressants pour ma théorie du changement de presses pour l'impression des timbres.
A-t-on une idée de la date de la vente de ces blocs dans les années 1854-60 ? Ces blocs montrent une impression sur presse à bras. Merci

Ce ne sont pas a priori des feuilles mises en  vente (puisque non massicotées en demi-feuilles de 150), mais ce que j'ai appelé plus haut des "bons à tirer" et il est peut-être plus exact de parler de "justificatifs de tirage".

Quoi qu'il en soit, ces tirages doivent être du tout début de l'impression. D'ailleurs je les rangerais tous les deux dans la nuance bleu-laiteux de 1854, en supposant que le premier scan force un peu le bleu et que le second est un peu flou, l'impression semble neuve dans les deux cas.

Ainsi il est très vraisemblable, s'agissant de 1854, que l'impression soit faite sur une presse à bras.

Le musée postal conserve une feuille complète de 300 inscrite en bas à la plume "N° 3". Deux autres feuilles complètes de 300 étaient en 1965 (Fromaigeat) dans les mains de collectionneurs privés, l'une avec l'inscription N° 2 et l'autre N° 3. au moins l'une d'elles a donc été débitée, pour fournir entre autre l'objet de mon scan du haut et/ ou celui de mon scan du bas.

Bruno

Merci pour ces infos. C'est vrai, ces feuilles n'ont pas été vendues et les deux blocs proviennent peut-être de la même feuille.
D'après certains scans que j'ai pu voir, il semblerait que l'utilisation d'une presse à cylindre aurait pu se produire avant 1860.
Il est certain que ces presses ont servi après 1870, j'ai trouvé des textes datés de 1874 parlant de tirage "à la mécanique" avec un encrage indépendant, donc pas manuel. Connaissez-vous des textes parlant du matériel utilisé à cette période ?
Merci d'avance.

Papy24

Papy24 a écrit:

Il est certain que ces presses ont servi après 1870, j'ai trouvé des textes datés de 1874 parlant de tirage "à la mécanique" avec un encrage indépendant, donc pas manuel. Connaissez-vous des textes parlant du matériel utilisé à cette période ?

En ce qui me concerne, je n'ai connaissance de rien sur l'époque de mise en œuvre de presses mues par la vapeur, ou de presses à cylindre sur forme plate.

Un indice cependant : 1874, c'est l'époque du type 3, ou état 3, du 25c Cérès dentelé.  Les auteurs reconstructeurs (De la Mettrie pour ce que j'ai lu) notent que ces planches au type 3 semblent être remplacées régulièrement au bout de trois semaines en moyenne pendant deux ans, en fonction de la durée d'apparition des défauts de case. Peut-être faut-il voir dans cette usure très rapide un signe d'emploi de nouvelles presses "agressives" ou d'emploi pas très bien maîtrisé (je sais bien que les imprimeurs connaissent leur boulot) ?

Simple hypothèse de travail.

Bruno

Doudad a écrit:

Amateur éclairé, mais non collectionneur, alors.

Je concois le principe ...

D.

Votre Excellence est trop bonne, mais on peut dire ça comme ça.

Faut dire que jusqu'à assez récemment, j'avais  peu de moyens, et faire une vraie collection monographique dans ces conditions ce n'est pas possible parce qu'on n'a pas la possibilité d'acheter les pièces les plus rares et chères, et pour les pièces de moyenne valeur c'est aléatoire, de temps en temps une fantaisie coûteuse, parfois un petit chopin (et parfois un achat désastreux).

Je ne sais plus qui disait (je crois un collectionneur célèbre et primé du 20c Cérès 1849) que pour démarrer une monographie ou toute autre collection spécialisée et arriver à quelque chose digne d'être exposé, il convenait de bien repérer les pièces les plus rares, et de commencer par acquérir celles-là (si budget adéquat, sinon aller à la case renoncer), puis de compléter par le tout-venant.

Mais tout le monde fait l'inverse.

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Tu es dans le vrai, Bruno, lorsque tu écris

Citation :

Je ne sais plus qui disait (je crois un collectionneur célèbre et primé du 20c Cérès 1849) que pour démarrer une monographie ou toute autre collection spécialisée et arriver à quelque chose digne d'être exposé, il convenait de bien repérer les pièces les plus rares, et de commencer par acquérir celles-là (si budget adéquat, sinon aller à la case renoncer), puis de compléter par le tout-venant.

Je me souviens avoir lu que John R.Boker avait, dans le cadre de sa phénoménale collection des États-Allemands (peut-être la plus importante jamais constituée) procédé de la sorte, en particulier pour la partie "Royaume de Hanovre". Ayant commencé à réunir les timbres de cet état (son "chouchou"), il décida d'en faire la pièce maîtresse de sa collection. Il aurait alors passé deux années à recenser les pièces les plus rares ( détenteurs, marchands...) remontant la piste des ventes et des acquéreurs. Une fois la liste établie, il pouvait sortir le chéquier et commencé la "récolte", sachant où aller, à qui s'adresser et combien payer lors de la mise en vente d'un de ces joyaux. Évidemment le chéquier était bien très bien approvisionné... ça aide!   
Le résultat fut à la hauteur du travail: 24 albums (1200 feuilles) et 7 ventes lors de la dispersion de ce monument consacré à ... 26 timbres!   

A bientôt.
Michel    qui n'a jamais commencé par les pièces "rares et/ou chères"... et qui se demande bien pourquoi?  

bonjour,

bc92 a écrit:

Je ne sais plus qui disait (je crois un collectionneur célèbre et primé du 20c Cérès 1849) que pour démarrer une monographie ou toute autre collection spécialisée et arriver à quelque chose digne d'être exposé, il convenait de bien repérer les pièces les plus rares, et de commencer par acquérir celles-là (si budget adéquat, sinon aller à la case renoncer), puis de compléter par le tout-venant.

J'ai lu ça dans le Timbroscopie 132 en février 1996 (si je me souviens bien   ), dans une interview de F.-X. Piat, chef de pub chez Havas, chef d'entreprise, restaurateur, et collectionneur de lettres sur la guerre de Crimée, entre autres.

"J'achète toujours en premier la pièce la plus chère."

J'ai suivi cette judicieuse tactique : n'étant pas chef d'entreprise, je ne collectionne rien. Dommage, les lettres de la guerre de Crimée, ça m'aurait bien plu ...

D.

Labroquerie a écrit:

Michel    qui n'a jamais commencé par les pièces "rares et/ou chères"... et qui se demande bien pourquoi?  

Bonjour,

En effet, tu nous a montré récemment un début de Guyane Britannique, et déclaré renoncer à commencer par la pièce la plus chère.

Bruno

Doudad a écrit:

Dommage, les lettres de la guerre de Crimée, ça m'aurait bien plu ...

Et ça colle assez bien avec le n° 14, en plus...

Bruno

Donc pour EXPOSER, il faut EXPLOSER (son budget)!

Bonnes vacances à ceux qui en ont    et pour les autres, sachez que le travail c'est la santé!   

JC (que vous pourrez croiser à Osani si vous y passez cette quinzaine...)

bonjour,

marcorse a écrit:

JC (que vous pourrez croiser à Osani si vous y passez cette quinzaine...)

non, d'ici à deux semaines (zone A) j'envisage plutôt d'aller me recueillir un moment dans le Cimetière marin avant de goûter quelques plates à Bouzigues (à deux pas de chez moi, par l'A75).

D.

marcorse a écrit:

Donc pour EXPOSER, il faut EXPLOSER (son budget)!

Hi hi hi...

Bah, uniquement si tu vises le podium en internationale...

Mais ça dépend des catégories, regarde l'ami Doudad, il s'est récolté une médaille internationale rien qu'en écrivant deux ou trois articles intelligents et potablement présentés sur son site internet...

Et bonnes vacances au soleil de Corse !

Bruno

bc92 a écrit:

En effet, tu nous a montré récemment un début de Guyane Britannique, et déclaré renoncer à commencer par la pièce la plus chère.

Bonjour Bruno,
Il me semble aussi avoir dit que j'allais réfléchir encore un peu... Et bien, c'est fait. J'ai acheté. La preuve, voilà le timbre en couleur!!! Si ça ce n'est pas une preuve...


Le problème, c'est que, maintenant, je n'ai plus un euro pour acheter les autres!

A bientôt
Michel   

bc92 a écrit
"Quoi qu'il en soit, ces tirages doivent être du tout début de l'impression. D'ailleurs je les rangerais tous les deux dans la nuance bleu-laiteux de 1854, en supposant que le premier scan force un peu le bleu et que le second est un peu flou, l'impression semble neuve dans les deux cas."
Pour confirmer ce que suppose bruno , dans les blocs "haut de feuille" , dont la nuance est incontestablement " laiteux " ,on observe dans le bloc de droite la rayure caractéristique du burin de jj Barre devant la bouche de l'Empereur ( elle est masquée par une tâche sur le timbre en haut à droite ). Dans le bloc de gauche , elle s'observe aussi , de façon moins évidente , sur le timbre en haut à gauche. Cette "griffure" ,qui caractérise les "fleurs de tirage" est peu profonde sur le poinçon , et ne se rencontre qu'au tout début du tirage ( sur lettre , je n'en connais pas après Aout 54 )
Je pense donc que la feuille n'a pas été découpée , et qu'il s'agit d'essais de préparation de tirage.
Les 2 blocs "bas de feuille" me semblent plus tardifs. ils ne sont pas "laiteux" , non seulement par leur nuance de couleur , mais aussi par les lettres plus "fines" que celles des laiteux.... mais ce n'est que mon avis !
taro

taro a écrit:

on observe dans le bloc de droite la rayure caractéristique du burin de jj Barre devant la bouche de l'Empereur

Ah, un connaisseur, bravo !

Jacques-Jean Barre a eu ce petit coup de burin (est-ce bien un coup de burin ?) maladroit sur le poinçon Présidence, reproduit fidèlement  par filiation sur le poinçon Empire type I.

Désiré-Albert Barre, son fils, produira le poinçon du type II par filiation aussi, mais en polissant le poinçon copié et en le regravant par ci par là, d'où un aspect rajeuni qui ajoute des ombres en haut du cou et modifie la mèche de cheveux temporale. Du coup, la rayure devant la bouche a disparu.

Sondage : le plus réussi esthétiquement c'est le type I (14A) ou le type II (14B) ? D.A a-t'il surpassé J.J. ?

Bruno

Bonjour,

Juste une question :
Ces blocs ne pourraient-ils pas provenir de feuilles conservées par A. Hulot, tout comme la feuille "Vervelle" ?
On peut se demander pourquoi Hulot les aurait gardées. Qu'en pensez-vous ?

Papy24

Papy24 a écrit:

Bonjour,

Juste une question :
Ces blocs ne pourraient-ils pas provenir de feuilles conservées par A. Hulot, tout comme la feuille "Vervelle" ?
On peut se demander pourquoi Hulot les aurait gardées. Qu'en pensez-vous ?

Papy24

Hulot gardait un tas de choses. Je suppose que tout ce qui ne regardait pas directement le contrôle (François Barthe), il le mettait de côté, par fierté personnelle plus que par goût du lucre, allez savoir.

Mais pour l'origine précise de ces feuilles de 300 complètes (à l'origine), je n'ai pas d'infos. Le Musée postal doit pouvoir indiquer la provenance de celle qu'il détient (inscrite n°3 en bas)... Elle peut provenir aussi d'un collectionneur/marchand qui l'aura "retrouvée" dans les tiroirs de Hulot, comme cela a été le cas pour les Vervelle....

Bruno