Cachet de Paris sur Cérès Colonial ?

Bonsoir à tous,

Voici un 30c colonial (ou un 30c non dentelé de métropole) qui pour moi a une oblitération de métropole (Paris ?)

http://retroreveal.org/images/ss/9129

Je n'arrive pas à lire le cachet mais le type me semble complètement non-colonial. Quelqu'un arrive à le lire ou me donner une piste ?

Merci d'avance !
Guillaume

bonjour,

je lis sans équivoque le nom de famille d'un célèbre général d'origine corse (1769/1821).

Paris, bureau 15.

D.

Merci ! Je lisais un D avec le BONA donc j'avais du mal !!

Oups on ne peut pas éditer donc nouveau post : est-ce possiblement un cachet d'arrivée ou pas ?

Bonjour,

gugusg a écrit:

est-ce possiblement un cachet d'arrivée ou pas ?

Non, à l'arrivée, les lettres sont reçues au bureau central et distribuées par des facteurs sans passer par les bureaux de quartier.

Donc à priori c'est :

- soit un timbre de colonie utilisé en France
- soit un non-dentelé accidentel de France

  

la réponse est dans le Timbres mag' de ce mois ci!   

J'ai pas encore réussi à l'acheter il n'était pas disponible dans mon kiosque habituel :/

J'ai lu l'article de timbre magazine, très intéressant mais pour moi incomplet.

En effet il ne tiens pas compte des non-dentelés accidents de métropole.

D'après JF Brun, les timbres colonies et métropoles étaient imprimés en même temps, les premiers non dentelés et les autres dentelés.

Bref difficile (impossible) de dire si c'est un métro ou un colonial sauf si le timbre tombe sur des tirages uniquements métro (en effet les coloniaux n'ont pas été pris sur tous les tirages).

Guillaume

Oblitération de Marseilles vous pensez ? Qu'est ce qui pourrais être en haut ?   

bonjour,

je vais parier 3 kopeks sur UNION MARSEILLE (Salles 252).

Utilisé ordinairement pour indiquer qu'une lettre venant d'outre-mer devait être traitée selon les dispositions de l'UGP/UPU.

Ici, les Colfra faisant partie de l'Union à l'époque de l'utilisation de l'Alphée, je dirais qu'il s'agit d'une oblitération de fortune sur TP non (ou mal) oblitéré au départ.

Mais je peux me tromper, non ?

D.

cette lettre, par exemple, de Cuba en 1881, est affranchie au tarif intérieur cubain, Cuba ne faisant pas partie de l'Union. La lettre est venue jusqu'au bureau ambulant de Cherbourg à Paris, qui l'a taxée au tarif de l'Union (port dû 5 décimes).

A priori, d'une part le timbre UNION n'a rien à faire sur le timbre-poste, mais en plus, il n'a rien à faire en usage normal sur un Alphée des colonies, puisque sauf erreur elles ont adhéré en 1879. Sauf si y'a un truc que j'ai pô compris.

D.

autre exemple, origine inconnue, mais outre-mer par navire non postal, timbrage UNION, taxe 50 centimes avec oblitération Marseille BDR. Et trois Duval !

D.

Merci beaucoup !!   

Effectivement ce timbre à date est vraiment bizarre sur un Alphée dubois, à moins que arrivé à Marseille sans oblitération le postier n'ai pris le premier cachet à date sous sa main pour oblitérer la lettre ?

Je profiterai de ce topic pour poster d'autres oblitérations de France afin de débattre de la possibilité ou non de cachet à l'arrivée ... ou d'utilisation possible de timbre coloniaux en métropole

Alphée dubois oblitéré en rouge ... "A PARIS" ?? Une sorte d'oblitération de convoyeur métropolitain ?

http://retroreveal.org/images/ss/9244

gugusg a écrit:

Une sorte d'oblitération de convoyeur métropolitain ?

... peut-être plutôt un bureau ambulant d'entrée (normal en rouge), on peut peut-être trouver ça dans le Lux (que je n'ai pas sous la main pour le moment).

D.

c'est quoi le lux ???

J'ai trouvé cela qui semble correspondre, après peut être qu'il y a d'autres villes que "modene"

http://www.delcampe.net/page/item/id,269827690,var,Colonies-Generales--N-54-YT-N-54-AM-oblitere-de-Chandernagor-sur-fragment,language,E.html

Je pensais à quelque chose comme ça, mais je n'ai pas trouvé d'empreinte octogonale ni chez Pierre Lux (Poste Ferroviaire, Académie de Philatélie), ni ailleurs. Les octogones ferroviaires datent d'après 1901, sans cercle intérieur, les marques maritimes octogonales que j'ai vues ne portent pas la mention "à Paris".

Bref, je patauge ; avec cette chaleur, c'est plutôt agréable, d'ailleurs.

D.

En re-regardant, j'ai l'impression que le cad est bien rond, la deuxième marque en bas à gauche semble glissée qui lui donne peut être cette sensation octogonale, mais l'autre cachet est bien rond !

gugusg a écrit:

il y a d'autres villes que "modene"

C'est Modane, en France, et pas Modène en Italie.

Modane à Paris, c'est typiquement l'entrée de la Malle des Indes. Avant 1870, la Malle passait par Marseille (Londres-Calais-Paris-Marseille-Suez par l'isthme)-Aden. Avec le désordre dû à la guerre, les anglais ont dévié par la Belgique, l'Allemagne et Brindisi, et après la guerre le trajet est devenu Londres-Calais-Paris-Modane (sortie ferroviaire française vers Turin)-Brindisi-Suez-Aden. Exit Marseille.

L'autre ambulant d'entrée très usité, c'est Calais à Paris, les colonies par la voie anglaise, mais les timbres à date ne ressemblent pas au tien (à vérifier, je dis ça de mémoire).

D.