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 A sec ! ... vous avez dit " à sec " !

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4 participants
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Candide




Nombre de messages : 442
Age : 81
Localisation : FRANCE - Lot
Date d'inscription : 27/10/2010

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MessageSujet: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptySam 25 Avr 2015 - 12:50

Bonjour,

Comme vous le savez tous, on trouve, sur les plis anciens, des marques postales, en noir, en rouge, etc... mais aussi " à sec " !

Pendant longtemps, j'ai pensé que dans ce cas là, la frappe avait été réalisée ainsi ... faute d'encre.

Quelqu'un sait-il si ma supposition est exacte, ou s'il existe une autre raison ?

Merci d'avance, pour votre réponse.
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daniel91

daniel91


Nombre de messages : 1087
Age : 70
Localisation : Saint Raphaël
Date d'inscription : 21/04/2012

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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptyDim 26 Avr 2015 - 11:20

Bonjour à toutes et à tous,

Pour moi c'est la raison principale.

Voilà ce qui est écrit sur le sujet dans le livre de messieurs Robert Gregnac-Daudemard et Alain Trinquier (Mise en place de la Poste aux lettres dans le département du Var : I) Bureaux de direction, distributions, Services secondaires des origines à 1791) : "L'empreinte laissée par le tampon (timbre) est en général noire. Insuffisamment encré, il donne une empreinte en "creux", très pâle, voire incolore."

Cordialement.
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Pescator

Pescator


Nombre de messages : 7950
Age : 80
Localisation : 83250
Date d'inscription : 14/01/2013

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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptyDim 26 Avr 2015 - 11:51

bonjour à vous
Jean une image qui illustrerait ton propos serait la bienvenue
a+
Pescator
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marcophilaisne

marcophilaisne


Nombre de messages : 1370
Age : 73
Localisation : Hauts de France (et fier d'y être)
Date d'inscription : 21/08/2014

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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptyMar 28 Avr 2015 - 20:32

Pescator a écrit:
bonjour à vous
Jean une image qui illustrerait ton propos serait la bienvenue
a+
Pescator
le probleme des empreintes à sec, c'est qu'il faut un scan travaillant en lumière rasante !
Lol !
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http://ampa02.blogspot.fr/
daniel91

daniel91


Nombre de messages : 1087
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Localisation : Saint Raphaël
Date d'inscription : 21/04/2012

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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptyVen 1 Mai 2015 - 19:09

Bonjour à toutes et à tous,

Un lot reçu hier me permet de rebondir sur ce sujet.

Une lettre de Grasse à destination de Agde du 14/02/1784 avec la marque linéaire à sec de Grasse (17,5 x 3).

A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! Lettre10

et comme effectivement ce n'est pas simple de voir une marque à sec, je vous ai fait un agrandissement.

A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! Lettre11

Pour être complet sur cette marque, il semble qu'elle améliore de presque 20 ans son usage d'après le livre de L J Moutafoff (Catalogue des Marques Postales & Oblitérations du Comté de Nice et des Alpes-Maritimes 85 & 87 paru aux Editions Yvert et Tellier en 1947).

A+
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Candide




Nombre de messages : 442
Age : 81
Localisation : FRANCE - Lot
Date d'inscription : 27/10/2010

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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptyDim 3 Mai 2015 - 8:22

Bonjour et merci à tous pour votre participation à éclairer ma lanterne.

Suite à ce que dit daniel :

Citation :
Voilà ce qui est écrit sur le sujet dans le livre de messieurs Robert Gregnac-Daudemard et Alain Trinquier (Mise en place de la Poste aux lettres dans le département du Var : I) Bureaux de direction, distributions, Services secondaires des origines à 1791) : "L'empreinte laissée par le tampon (timbre) est en général noire. Insuffisamment encré, il donne une empreinte en "creux", très pâle, voire incolore."

j'en conclue que les marques à sec sont des marques de second choix, sauf bientendu si elle ne sont connues qu'ainsi et, que c'est par habitude qu'on leurs a attribuées une référence particulière.

Je vai donc acquérir, par priorité, les marques bien encrées.
A bientôt.

P.S. Oui Pescator, cela me paraît bien difficile de montrer ce qui est naturellement difficile à voir. Merci Daniel d'avoir essayé.
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daniel91

daniel91


Nombre de messages : 1087
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Localisation : Saint Raphaël
Date d'inscription : 21/04/2012

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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptyDim 3 Mai 2015 - 9:36

Bonjour à toutes et à tous et à Jean en particulier,

Je me permet de ne pas être d'accord avec ta conclusion sur 2 points :

1) les marques à sec ne sont pas des marques de second choix, se sont les mêmes marques que celles qui sont encrées. Elles ont simplement été utilisées sans encre. La raison nous en est bien sûr inconnue mais c'est une réalité. Je rajouterai sur ce sujet qu'elles sont parfois et même souvent plus rares que les marques encrées qui étaient la norme.

2) elles ne font pas l'objet d'une numérotation spéciale, en général l'auteur se contente de signaler le fait.

Bien sûr, chacun est libre d'organiser sa collection comme bon lui semble et je ne me permettrai pas de porter un jugement sur cet aspect.

Comme tu le signales, certaines n'existent qu'en creux. C'est le cas dans le Var des marques du Bausset (Le Beausset, aujourd'hui) de 1786 à 1791 soit 6 ans et de Tollon (Toulon sur Mer, aujourd'hui) de 1715 à 1718.

Cordialement.
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Pescator

Pescator


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Date d'inscription : 14/01/2013

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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! EmptyDim 3 Mai 2015 - 9:55

bonjour à tous
Jean je comprends tout à fait, j'ai le même pb avec les daguins
j'explique : on a découvert que le piston de la machine laissait qquefois sa marque en impression à sec
pour la montrer à l'écran je passe par l'intermédiaire d'une photo plutôt que le scan
après plusieurs essais, voilà ce que ça donne
A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! Zoom10

bien sur les couleurs ne sont pas naturelles , mais l'objectif est de montrer la marque

les spécialistes de la photo pourraient peut être nous dire comment faire mieux
a+
pescator
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MessageSujet: Re: A sec ! ... vous avez dit " à sec " !   A sec !   ... vous avez dit " à sec " ! Empty

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