Colonies Honfleur

Bonjour à toutes et à tous....

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi ce pli du 17 novembre 1790  portant la petite marque cintrée "colonies" n'a pas été taxé à son arrivée....

et arrivé ou......?????

Le navire "la minerve" ayant pour habitude de faire relache soit au Havre soit à Honfleur...;(selon les marées et les accès au port de Honfleur)

Merci beaucoup d'avance

Bonjour bonjour.....

Je remet au gout du début de cette belle semaine qui commence ce petit (vieux) post resté sans réponses...et ceci avec une autre petite remarque..

Certes le pli sur le scan est non taxé (ce qui est étrange) mais la marque "colonies" cintrée (d'après les références photocops que je possède) n'est pas répertoriée pour Le Havre...
Elle l'est pour Honfleur accompagnant la marque linéaire 13 HONFLEUR et le tout en rouge...

(et pour le navire même en escale au préalable à Honfleur tous les rôles de désarmement à l'arrivée des colonies sont enregistrés pour le Havre : archives Seine-Maritime)

Peut-être aurez vous plus d'idées de commentaires...  

Merci d'avance

Fred

bonjour,

"la petite marque cintrée", oui, mais laquelle ? Lenain en catalogue 4 : 17,6 X 5,3, caractères h2 (IN59) ; 17,3 X 6, h2 (IN.60 ); 17,3 X 6, h 2-3 (IN.61) ; 22 X 4,3, h2,7 (IN.62).

Au Havre, en noir, on connaît la IN.61 (Bergier FM 258 sup).
A Honfleur, "la petite marque cintrée" en noir, sans précision (Salles, T1, p.9).

Bien qu'étant QM-H au piston (toucheur ?), je ne suis en rien un spécialiste de la poste maritime du XVIIIème, mais je dirais que cette lettre a été traitée à Honfleur, en raison de l'absence de marquage de la grande poste.

EDIT : je précise : pour aller du Havre à Honfleur, elle aurait dû être marquée par le bureau de la Grande Poste, et taxée de manière apparente.

Dans les "petits" ports, nous dit Bergier, non dotés d'un bureau de poste maritime, l'Administration a pu ouvrir un bureau maritime faisant office de Petite Poste pour soulager la Grande Poste du travail de distribution local, muni d'un timbre, qui peut se rencontrer seul, sur des lettres avec taxe de 4 sols "apparente ou non" (p.31).

D.

Eh bien voila effectivement une belle semaine qui commence....merci énormément Doudad..



La marque fait à peine 17 mm de large x 6 mm (ok ) avec des caractères de 2 mm (ok) ce qui correspondrait à la IN 60

Pour ce qui est de la non-taxation j'ai enfin la réponse ...

C'est génial & je suis super heureux tout cet ensemble devient logique (avec la découverte de ce que je pense être une très grande rareté locale...  )





Bonne fin de journée 


(pour dire j'étais " chouf timo ")

Fred

Pour l' Histoire  :

Le brigantin de 174 tonneaux construit à Dieppe en 1783 du Capitaine Nicolas Fromentin a appareillé du Havre le 01 juin 1790 ;avec 10 passagers et un matelot de Honfleur (Jean Guillaume le Paon travaillant pour payer son passage)  pour la destination de Port au prince où il arriva au mouillage le 28 juillet.
Il y fit relâche pour embarquer coton,indigo (au connaissement inclus dans la lettre présentée mais rien sur le rôle d'armement et de désarmement..!) jusqu'au 28 novembre 1790 pour arriver au Havre le 25 janvier 1791.
58 jours de traversée aller et 58 au retour.....!!!

  sources archives 76 cotes 6p7-6 page 21 et 6p6-19 pages 34 à 37



Fred

Tu connais certainement le destinataire :

http://www.persee.fr/doc/annor_0003-4134_1953_num_3_1_4238

Les armoiries au dos pourraient être celles de la famille Bertre.

D.

Eh bien ..oui pour le destinataire Nicolas Lion et oui pour l'expéditeur des marchandises Mr Bertre de Nippes (côte nord de Haïti) en dépôt et consignation chez Lion à Honfleur...Bertre qui viendra s'installer plus tard à proximité de Honfleur (Vasouy si je ne me trompe) et qui aura une usine de produits chimiques à l'actuelle place de la salle des ventes (rue St Nicol..!) et une teinturerie (rue de la chaussée)

La sigillographie (dans l'écu fascé vergeté un palmiste accostée de deux lions aux tenants de colliers de fleurs au cimier une couronne comtale ); est celle de Meynardié & Piccard à Port au Prince (étant les rédacteurs de cette lettre..)

La lettre (du 18 Novembre 1790) contenant une facture de chargement (et non un connaissement oups désolé) fait acte de deux barils d'indigo et de trois balles de coton ...et il est ajouté dans la lettre qu'une caisse de fusées à en plus été embarquée marquée NLFB.....également il y font état des "troubles qui règnent au bas de la côte et principalement dans le quartier du petit goave"....."il est bien désiré que la colonie recouvre la tranquillité".

L'archive Lion est très intéressante historiquement parlant car il y est souvent relaté et pour ces périodes de temps (1790-93) les événements liés à la révolte de Toussaint Louverture....

A suivre...

Fred

Doudad a écrit:

Tu connais certainement le destinataire :

http://www.persee.fr/doc/annor_0003-4134_1953_num_3_1_4238

Merci pour ce lien Doudad je connaissais mais ne m'étais jamais trop penché dessus..
Au sujet de Nicolas Thibault Lion (fils de Nicolas petit fils de Charles) celui que l'on connais le plus par les archives (en ventes chez différents marchands & EB ou D) en 1864 il est installé à Port au Prince certes les écrits à son sujet dans le livre de Marc Bloch (très intéressant) est évasif sur son sort entre 1862 et 1865...(:"il abandonne son rôle de capitaine et accepte la succession de Delamarre" donc est à Honfleur)
Quant à l'histoire de la pauvre madame Bertre :" qui ne se décide pas à courir les mers" pour rejoindre son mari eh bien elle à dû se décider un jour car elle est en première ligne --->>>  http://www.domingino.de/stdomin/colons_e.htm

Lien très très instructif sur les marchands et colons de St Domingue (les archives sont rares suite aux destructions de la révolution noire de 1790 à 1793
http://www.domingino.de/stdomin/colons_a.htm

Voili voilou

....à suivre...

fred
(d'un post sans réponses aux 172 vues le voila à 7 et 277 vues   )