| Etiquettes de recommandés pour RAU. | |
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+6Doudad bc92 Bonif marcophilaisne mic54 marcorse 10 participants |
Auteur | Message |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Etiquettes de recommandés pour RAU. Dim 1 Nov 2015 - 13:39 | |
| Bonjour, J'ai remarqué que la recette auxiliaire de PARIS-118 D a reçu des étiquettes et donc des registres spécialement imprimés pour elle: http://marcorse.blogspot.fr/2015/10/une-etiquette-de-recommande-atypique.html Connaissez-vous d'autres RAU concernées? JC |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 5 Nov 2015 - 20:11 | |
| - marcorse a écrit:
- Bonjour,
J'ai remarqué que la recette auxiliaire de PARIS-118 D a reçu des étiquettes et donc des registres spécialement imprimés pour elle:
http://marcorse.blogspot.fr/2015/10/une-etiquette-de-recommande-atypique.html
Connaissez-vous d'autres RAU concernées?
JC Bonsoir J.C. Je lis en ce moment le livre de Stéphane Strowski Les estampilles postales francaises au XXe siecle Ce n'est pas récent, mais il y a quelques infos intéressantes. Justement en lisant ça, j'ai pensé à ton fil : "Dans les bureaux de quartier et dans les bureaux auxiliaires parisiens, la mention Paris n'est pas toujours imprimée d'avance et typographiquement sur les étiquettes. Comme pour la province, l'identification d'origine résulte souvent de la griffe, frappée en caractères droits ou en caractères italiques comme PARIS-47 pu PARIS-1-D.
Ce qui signifie qu'il y en à certainement d'autre... Mais je n'ai pas d'autres infos pour le moment. Sincèrement, Michel. |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 5 Nov 2015 - 20:47 | |
| Bonsoir Michel, J'ai cet ouvrage, du moins la réédition de 1997... Il ne dit pas qu'il y a eu des étiquettes de recommandés avec tout le nom de la RAU imprimé... En cherchant sur Delcampe, je n'ai pas trouvé d'autres cas... Mais ça peut exister !
JC |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 5 Nov 2015 - 21:50 | |
| bonjour,
paris 118 n'a pas toujours de registre pre imprimé : une de mes ventes
http://www.delcampe.fr/page/item/id,340957947,var,Cachet-Hexagonal-PARIS-118-D-D4-2-fevrier-1938-tarif-recommande-2f15-moulin-alphonse-daudet-Maury-311-15c-semeuse,language,F.html
et paris 48A utilise effectivement sa griffe lineaire
http://www.delcampe.fr/page/item/id,340957969,var,Cachet-Hexagonal-PARIS-48-A-D4-20-mai-1938-tarif-recommande-2f15-Mineurs-au-tarif-nMAURY-390,language,F.html
je n'ai pas d'autre objet avec une etiquette pre-imprimée
a+ |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 6:25 | |
| Bonjour,
ces 2 exemples montrent bien la pratique normale.
L'exception (?) de Paris-118 D a été de courte durée (peut-être un seul registre?).
JC |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 17:48 | |
| bonsoir,
l'imprimé de valeurs a recouvrer de PARIS 118 D est emis par une assurance, ce qui laisse penser à un trafic important en recommandé. la vignette de recommandé semble d'ailleurs avoir été préparée à l'avance avec un cachet hexagonal (et pas avec la griffe linéaire)
ce trafic important pourrait justifier de la création d'un registre preimprimé au nom du bureau (1 registre cela represente quelques dizaines-centaines- de recommandés)
il serait interssant de voir le support complet de ton étiquette (date d'utilisation et éventuellement expediteur)
vu les supports présentés, il est sur que de nombreux recommandés n'ont pas été archivés après le dlai normal de conservation, mais il doit bien rester quelque part un ou plusieurs exemplaires correspondant à ton étiquette |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 18:04 | |
| Bonsoir, attention, cette étiquette n'est pas rare en soit: on peut effectivement en trouver d'autres sur une période d'environ 2 ans maxi. Ce qui est rare, et même exceptionnel je pense, c'est qu'une RAU ait une telle étiquette. J'avais mis le lien pour voir la pièce entière: http://marcorse.blogspot.fr/2015/10/une-etiquette-de-recommande-atypique.html JC |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 20:02 | |
| desolé avait pas vu le lien.
ce qui est vraiment atypique dans cette RAU, c'est, d'abord, le nombre important d'établissement bancaires, d'où un fort contingent de recommandé. A se demander s'il y a eu du courrier "simple" dans cette RAU et ensuite, c'est la variété d'étiquette de recommandation :
http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/217/492/937_001.jpg?v=5
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/310/702/993_001.jpg
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/245/837/161_001.jpg
en plus de celles dejà montrées. Le bureau devait faire flêche de tout bois pour couvrir ses besoins !
a+ |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 20:13 | |
| et aussi 'pour la recherche sur delcampe il faut faire 118D et 118 D)
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/310/679/470_001.jpg
http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/310/677/404_001.jpg
http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/306/042/870_001.jpg?v=1
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/301/690/045_001.jpg?v=3
http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/246/327/531_001.jpg
le seul cachet isolé http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/336/285/735_001.jpg est sur un avis de reception de recommandé. cette RAU ne devait faire que les courriers recommandés d'entreprise du secteur ! ? |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 20:23 | |
| Le premier lien du dernier message est intéressant. J'avais déjà remarqué ce cas sur Delcampe. Il me semble que c'est un PARIS 118 D imprimé... mais décalé! (le D sortant de l'étiquette): http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/310/679/470_001.JPG
JC |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 20:29 | |
| - marcorse a écrit:
- Le premier lien du dernier message est intéressant. J'avais déjà remarqué ce cas sur Delcampe. Il me semble que c'est un PARIS 118 D imprimé... mais décalé! (le D sortant de l'étiquette):
http://images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/310/679/470_001.JPG
JC Bonsoir, Un Paris 1-A dont le A n'est pas inscrit http://www.delcampe.net/page/item/id,341622490,var,SEMEUSE-202-AGENCE-HAVAS-PARIS-2e--SEINE-INFERIEURE--R--RECOMMANDE--PARIS-1-A--NO-765-1929-6-3-29-,language,F.html Paris 48-A http://www.delcampe.net/page/item/id,340957969,var,Cachet-Hexagonal-PARIS-48-A-D4-20-mai-1938-tarif-recommande-2f15-Mineurs-au-tarif-nMAURY-390,language,F.html 1 mn de recherche... @+ Michel |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Ven 6 Nov 2015 - 20:50 | |
| Michel, il s'agit toujours de cas "normaux": PARIS-1 avec nom imprimé... mais sa RAU doit apposer sa griffe pour s'identifier PARIS-48 sans nom imprimé... La RAU doit aussi apposer sa griffe. Mais toujours pas d'autre RAU avec nom imprimé. |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Paris 118 Ven 6 Nov 2015 - 21:10 | |
| - marcorse a écrit:
- Michel, il s'agit toujours de cas "normaux":
PARIS-1 avec nom imprimé... mais sa RAU doit apposer sa griffe pour s'identifier PARIS-48 sans nom imprimé... La RAU doit aussi apposer sa griffe.
Mais toujours pas d'autre RAU avec nom imprimé. Ah ok, Peut-être le D as-t-il lui-même avait été rajouté ? J'ai des choses à scanner, si j'ai un peu de temps je regarderais @+ Michel |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 7 Nov 2015 - 9:30 | |
| - marcorse a écrit:
- Michel, il s'agit toujours de cas "normaux":
Mais toujours pas d'autre RAU avec nom imprimé. Bonjour J.C. J'ai attaqué quelques recherches ce matin, rien d'imprimé en RAU, mais ce recommandé amusant : http://www.delcampe.net/page/item/id,340144536,var,1473-Lettre-france--N142-Type-Semeuse-140208-Beziers-Herault-Recommande-seul-sur-lettre-pour-Mas-Saintes-Puelles,language,F.html ou plus simple encore : http://www.delcampe.net/page/item/id,340144501,var,1452-Lettre-france--N132129-Type-Semeuse-lignee-de-Roty-Recommande-021106-marine-nationale-fregate-duguay-trouin,language,F.html ou encore mal coupé sans localité : http://www.delcampe.net/page/item/id,340144496,var,1449-Lettre-france--N130-Type-Semeuse-lignee-de-Roty-Recommande-51-BANDE-DE-3-PARIS-pour-laon-aisne,language,F.html ou sans localité tout court, même à Paris : http://www.delcampe.net/page/item/id,336113397,var,merson--recommande--dommages-de-guerre--ww1--ar,language,F.html Voila un sujet qui pourrait être intéressant, les livres du Dumont et Sauvanet, Essai de nomenclature des etiquettes des services postaux et telegraphiques de France n'ont pas détaillé ces particularités. Peut-être un travail pour toi ? @+ Michel |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 7 Nov 2015 - 10:41 | |
| Bonjour Michel,
les 2 exemples "simples" de 1908 et 1905 sont normaux: à ces dates, pas encore d'étiquettes pour les lettres; on apposait le timbre R et on écrivait le numéro d'enregistrement.
les 2 exemples "sans localité" sont de PARIS où les bureaux s'identifiaient souvent avec leur seul numéro. (On peut voir parfois des étiquettes vraiment sans localité suite à un oubli)
Quelqu'un travaille déjà sur le sujet... On attend qu'il publie avec grande impatience!
JC |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 7 Nov 2015 - 14:31 | |
| - marcorse a écrit:
- Bonjour Michel,
Quelqu'un travaille déjà sur le sujet... On attend qu'il publie avec grande impatience!
JC Impeccable alors... Faudra lui, ou leurs demander s'ils ont vues des RAU imprimées d'avance... @+ Michel |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Etiq recommandée Dim 8 Nov 2015 - 11:07 | |
| - marcorse a écrit:
- Bonjour Michel,
les 2 exemples "simples" de 1908 et 1905 sont normaux: à ces dates, pas encore d'étiquettes pour les lettres; on apposait le timbre R et on écrivait le numéro d'enregistrement.
JC Bonjour J.C. Les lettres ne pouvaient avoir des étiquettes de recommandation ? mais qu'est-ce un papier d'affaire ? Autre exemple : Sinon j'ai vu cette lettre de 1871 : En vente à 700 ou 800 euro, wahou ! J'avoue être plus intéressé par la première période, qui touche les types Sage... Si tu as des infos complémentaires, je suis preneur... @+ Michel |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Dim 8 Nov 2015 - 16:02 | |
| En France, il y a eu des étiquettes (roses) pour les objets à prix réduits (imprimés, papiers d'affaires...) dès 1900. Mais pour les lettres, il faut attendre fin 1909. Dans les territoires occupés par l'ennemi, je ne sais pas! |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Dim 8 Nov 2015 - 17:04 | |
| En ce qui concerne l'Alsace-Lorraine, il convient de se reporter à l'article (ancien mais toujours valable) de Henri GACHOT paru sous le titre "Les lettres recommandées d'Alsace-Lorraine et leurs étiquettes de recommandation" paru dans le n° 179 du 1er trimestre 1970 des "Feuilles Marcophiles". La première date signalée était alors le 15 novembre 1870 (30 ans avant la France!). La SPAL a depuis recensé une lettre de Moyenvic à la date du 19 octobre 1870. |
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bc92
Nombre de messages : 8362 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Dim 8 Nov 2015 - 17:11 | |
| - mic54 a écrit:
- mais qu'est-ce un papier d'affaire ?
Un papier d'affaire(s) est en août 1856 un objet postal "à taxe modérée" tel que acte de notaire ou autres gents de droit, document d'assurance (police, bordereau...), pièces justificatives de toute nature (factures EDF, d'opérateur télécom ou internet) et autres pièces assimilables, scans imprimés ou photocopies (*). En janvier 1876 la définition des papiers d'affaires ou de commerce est élargie : factures, relevés de compte, bordereaux d'expédition... sous condition d'être présentés sous bande ou sous enveloppe ouverte. Tarif 5c par 50g. Depuis 1859 il est permis d'ajouter moyennant supplément une mention manuscrite à caractère personnel, mais pas non plus des tartines, hein ! En 1876 le tarif des papiers d'affaires est stabilisé : 5c par 50 g, 15c de plus pour annotation manuscrite (10c au lieu de 15c en local, comme pour la carte postale). Pour la recommandation, en avril 1898 il est introduit une taxe réduite à 10c (au lieu de 25c) pour les objets à prix réduit (dénomination des objets à taxe modérée mentionnés plus haut). JC a répondu pour les étiquettes. Bruno (*) Quelques anachronismes possibles à l'insu de mon plein gré, saurez-vous les repérer ? |
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mic54
Nombre de messages : 1017 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/08/2015
| Sujet: Papier d'affaire Dim 8 Nov 2015 - 19:13 | |
| - bc92 a écrit:
- mic54 a écrit:
- mais qu'est-ce un papier d'affaire ?
Un papier d'affaire(s) est en août 1856 un objet postal "à taxe modérée" tel que acte de notaire ou autres gents de droit, document d'assurance (police, bordereau...), pièces justificatives de toute nature (factures EDF, d'opérateur télécom ou internet) et autres pièces assimilables, scans imprimés ou photocopies (*).
Bruno
(*) Quelques anachronismes possibles à l'insu de mon plein gré, saurez-vous les repérer ? Bonsoir Bruno, Laurent et J.C. Merci pour les diverses infos. Merci également Bruno pour ces renseignements précis, *Je suppose que les périphériques des ordinateurs étaient moins performants à l'époque ;-) Sincérement, Michel |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Dim 8 Nov 2015 - 19:59 | |
| - Laurent Bonnefoy a écrit:
- La première date signalée était alors le 15 novembre 1870 (30 ans avant la France!).
La SPAL a depuis recensé une lettre de Moyenvic à la date du 19 octobre 1870. A noter qu'il n'y avait pas de recommandés en France en 1870. D. |
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CPL928
Nombre de messages : 244 Localisation : Normandie Date d'inscription : 30/09/2016
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Dim 5 Fév 2017 - 20:14 | |
| Bonjour jean claude, Avec quelques années de retard...( je lis vos vieux posts). Sur 1500 RAU de PARIS sur "Valeurs à Recouvrer" dans ma collection, je n'ai jamais vu d'étiquettes pré-imprimées autres que pour la 118D. La 118D a utilisé toutes sortes de griffes, et même des étiquettes venant de la 84A de la rue de clichy (rupture de stock?) etiquette imprimée 118 d | griffe hexa 118 D grande grasse | griffe hexa 118 D grande maigre | etiquette imprimée 118 | griffe hexa 118 D très grande grasse | griffe PARIS 118-D | griffe PARIS 118 D | etiquette du bureau 84 A |
Bruno |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Dim 5 Fév 2017 - 20:27 | |
| - Citation :
- Sur 1500 RAU de PARIS sur "Valeurs à Recouvrer" dans ma collection, je n'ai jamais vu d'étiquettes pré-imprimées autres que pour la 118D.
nanananère! Je l'avais dit! |
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CPL928
Nombre de messages : 244 Localisation : Normandie Date d'inscription : 30/09/2016
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Lun 6 Fév 2017 - 11:15 | |
| Jean Claude, la 118D est bien la seule à ma connaissance à avoir des étiquettes à son n° (118d ou 118D), mais par contre, certaines RAU ont bien utilisé des étiquettes de leur bureau de rattachement, pour exemple la 48B a utilisé des étiquettes du bureau 48 (vu 1937), en surchargeant avec leur griffe . Autre exemple vu, la 49A avec les étiquettes du 49 (vu 1934 et 1937). Si j'en vois d'autre, tu veux avoir l'info? A+ Bruno |
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bc92
Nombre de messages : 8362 Localisation : 78 Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Lun 6 Fév 2017 - 12:00 | |
| Bonjour, - CPL928 a écrit:
- certaines RAU ont bien utilisé des étiquettes de leur bureau de rattachement, pour exemple la 48B a utilisé des étiquettes du bureau 48 (vu 1937), en surchargeant avec leur griffe
Ou sans surcharger - en tout cas ça ne se voit pas. Paris 77 A : Bruno (bc92) |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Lun 6 Fév 2017 - 17:46 | |
| Bonjour,
C'est donc bien ça: les RAU utilisaient les étiquettes de leur bureau d'attache et les personnalisaient avec une griffe, sauf oubli. La 118 D serait la seule à avoir eu ses propres étiquettes, pendant un certain temps (relativement court), du fait du grand nombre de recommandés déposés dans ce bureau.
JC |
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Domi_trie
Nombre de messages : 178 Localisation : ardèche Date d'inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 9 Fév 2017 - 10:57 | |
| Bonjour,
Juste pour vous donner une idée du quotidien des néophytes sur ce forum... PDC, GF, PF, RAU... j'ai toujours un onglet ouvert avec la traduction des sigles: http://timbreposte.free.fr/mag-timbre/sigles.html#_R
Mais là, j'ai eu un passage à vide, et y'avait pas... les autres sites sont formels, RAU, c'est République Arabe Uni. ça aide... Domi |
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marcophilaisne
Nombre de messages : 1370 Age : 73 Localisation : Hauts de France (et fier d'y être) Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 9 Fév 2017 - 11:32 | |
| PDC = premiere date connue (copyright pescator) il y a aussi DDC derniere date connue
RAU = recette auxiliaire urbaine par opposition au RAR recette auxiliaire rurale
GF PF grand et petit format
cordialement
bernard |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 9 Fév 2017 - 13:45 | |
| Une RAU, c'est un petit bureau de poste tenu par le mercier du coin de la rue, qui vend des timbres et qui enregistre les lettres recommandées.
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/rau.html
D. _________________ dubito, ergo sum
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 9 Fév 2017 - 17:29 | |
| Bonjour,
Certes, une RAU est un "petit" bureau mais c'est parfois plus pour sa taille que son trafic.
Deux exemples vus aux AN: - au début des années 1930, la RAU de Paris 100 A totalise 4,8 M de points au classement des bureaux (le centralisateur du 8e arrondissement en a 10,5 M), - au 1er semestre 1951, la RAU de Paris 108 B a vendu pour 74 M de F de timbres-poste.
Beaucoup de RAU parisiennes avaient un trafic supérieur à certaines recettes de 1e classe de province. |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Jeu 9 Fév 2017 - 19:58 | |
| bonsoir,
certes, mais Paris, c'est Paris (et sera toujours Paris, à ce qu'on dit). Celles de Clermont ont eu bien du mal à rester ouvertes, surtout après guerre (de 14).
D. _________________ dubito, ergo sum
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CPL928
Nombre de messages : 244 Localisation : Normandie Date d'inscription : 30/09/2016
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 8:25 | |
| Bonjour à tous, Pour compléter les réponses de Doudad et de Bonif, la RAU 100A n'est pas une RAU comme les autres, c'est une RAGG (Recette à Gérance Gratuite). Les RAGG sont des bureaux installés dans des entreprises pour traiter leur propre courrier, ils ne sont pas ouvert au public (sauf peut-être Le Petit Journal). Les RAGG sont créées par un décret de Janvier 1905. L'administration fourni le matériel, mais ne rétribue pas la gérance, à l'exception d'une remise sur le prix des timbres. Il a existé 11 RAGG à Paris, et quelques unes en province (très recherchées des marcophiles régionnaux), si vous avez celle de Lisieux, je connais des acheteurs! Voici la liste des RAGG de Paris, classées par n° de bureau (certaines en double lorsqu'elles changent de bureau de rattachement: IX A | Le Petit Journal (59/60 rue Lafayette) (1923/1939) | XIV A | Banque Adam, Rue Sarrette (1.2.13/15.6.15) | XVII F | Rue Meissonnier 6 (Soc. Gen. de Créd. Ind. et Comm) (1.10.01/15.7.03) (66 F) | XVIII A | Palais de la Nouveauté (7 Bd Barbés) (12.9.22/29.12.38) | 30 A | Palace Hôtel, 11/13 Rue de Lyon (18.4.13/1920) | 35 A | "Aux Trois Quartiers",17 Bld de la Madeleine (1924/1941) (81 A) | 53 A | Rue Chanez (Sté Chanez) (1937) | 66 F | Rue Meissonnier 6 (Soc Gen de Cred. Ind. et Com.) (19.3.01/1.10.01) (66ex) (XVII F) | 81 A | "Aux Trois Quartiers",17 Bld de la Madeleine (1941/av 1944) (35 A) | 96 A | Printemps (1923/1941) | 96 B | Galerie Lafayette (1929/1939) | 96 C | Air France (1935/1938) | 100 A | Ecole Universelle (59 Bld Exelmans) (1923/1934) (XVI bis) | 114 A | "Aux Classes Laborieuses" 48 Bld de Strasbourg (16.2.23/19.9.36) |
La 100A, c'était "L'Ecole Universelle", une école privée avec un gros service de cours par correspondance, d'où sont énorme trafic. Elle devient PARIS/XVIbis en 1935, puis PARIS/TRI XVI bis en 1944, en quittant son statut de RAGG pour devenir bureau annexe. Les RAGG sont équipées d'un TAD du type Lux 3 spécial, puis du type 4: et le Printemps et Le Petit Journal ont même eu des mécaniques Krag: certaines de ces marques sont très courantes (96C), courantes (100A), rare voir inconnue (53A)...et pour la province, toutes recherchées! A+ Bruno |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 9:01 | |
| Bonjour, En ce qui concerne les RAGG parisiennes, ce n'est pas aussi simple, hélas! Tout d'abord, parce qu'il semble bien que le public ait pu avoir accès aux guichets de certaines (voir les cartes postales oblitérées du bureau du Printemps, ouvert dès le 2/10/1923, par exemple). D'autre part, il n'y a pas de situation figée dans le temps et certains bureaux ont vu leur statut évoluer. Enfin, il existe des RAU qui constituent des "bureaux d'intérêt privé" (les fameux "bureaux bis" mais pas qu'eux) pour lesquels les différences avec les RAGG ne sont pas toujours nettes. Pour information, voici le classement en 1933 des RAGG existantes: et celui des APGG (oui, cela existe aussi !) AN cote 19830232-3 |
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Labroquerie
Nombre de messages : 7337 Age : 81 Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 9:13 | |
| Bonjour à tous et bises aux dames, Laurent, je suppose que les nombres situés à droite de la liste correspondent au trafic postal enregistré. Me trompé-je? A bientôt. Michel |
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 9:38 | |
| Oui, Michel, il s'agit d'un nombre de "points" (aujourd'hui, on dirait "indicateurs de performance"), issu d'un savant calcul entre le trafic des correspondances, la vente de valeurs fiduciaires, le services optionnels assurés, la gestion des services financiers, etc. Cela permet de classer les bureaux et, selon les dotations budgétaires, de les surclasser (ou, inversement, de les rétrograder, voire plus tard de justifier la décision de leur suppression...). |
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CPL928
Nombre de messages : 244 Localisation : Normandie Date d'inscription : 30/09/2016
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 10:02 | |
| Bonjour Laurent,
Merci pour ces informations.
Avez-vous des informations sur le 118bis (Ste Commerciale de Publicité)? elle a été ouverte de 1924 à 1936. C'est un bureau d'intérêt privé, et si je comprend bien votre post, ces bureaux entre dans la catégorie des RAGG? Je pensait que c'était un statut différent. Et elle n'apparaît d'ailleurs pas dans votre liste.
Jusqu'à aujourd'hui, je croyait avoir compris que les bureau "bis" étaient des bureaux dans des entreprises, mais administrés par du personnel de l'administration, alors que les RAGG étaient administrées par le personnel de l'entreprise dans lesquels elles étaient implantées?
Quant au courrier privé dans les RAGG (cartes postales)... je ne pense pas qu'il provienne d'une ouverture au public, mais plutôt de complaisance, d'un "service rendu aux copains" ou du courrier privé du personnel. Je me trompe donc?
Bruno |
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CPL928
Nombre de messages : 244 Localisation : Normandie Date d'inscription : 30/09/2016
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 10:13 | |
| pour compléter ma question, voici les bureaux de Paris que je fais rentrer dans la catégorie des bureau d'intérêt privé: XVI bis | ECOLE UNIVERSELLE (Bld Exelmans 59) (1935/1944) | XVI bis | TRI N°XVI BIS (ap 1944) | 2bis | R. St DOMINIQUE (1922/1932) | 6(bis) | SENAT (1.6.1904/1946 sf 1.5.27/1930) (85ex et 126) | 6(bis) | ASSEMBLEE CONSULTATIVE | 126bis | Sénat (1.5.27/1930) (6bis) | 15bis | Rue Guénégaud (1900/1.10.01) (115bis) | 22 B | Comp Ind des Pétroles (12 Rue Blanche) (av 1918) | 25 bis | MAISON HACHETTE | 42 A | Comp Gén Aéropostale (1.1.30/1933) | 49bis | BANQUE DE PARIS ET DES PAYS BAS (1927/1939) | 58 bis | AG GEN DE LIBRAIRIE (14/16 Rue de Jessaint) (1926/1933) (115ter) | 80 bis | AU BON MARCHE (1920/1967) | 85 bis | RUE PERREE 12 (ap 23.7.1914) (85 A) | 96 bis | STE GENERALE (1924/1936) | 115bis | RUE GUENEGAUD (1901/1912) | 118bis | STE CLE DE PUBLICITE (1924/1936) | 118bis | PRINTEMPS (1924/1936) | 118 B | Comp Industrielle des Pétroles (34 Rue de Londres) (1918/1933) | |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 11:12 | |
| Les BIS, les BIS... et les TER alors? Ils comptent pour du beurre? Oui, je sais, on est après la période à laquelle Laurent s'intéresse... JC |
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Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18448 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 11:13 | |
| bonjour, - Labroquerie a écrit:
- je suppose que les nombres situés à droite de la liste correspondent au trafic postal enregistré.
ce qui illustre bien que La Preste (à côté de Prats-de-Mollo, où ça ne va pas fort, pour ceux qui connaissent) est un bureau 167,45 fois plus "petit" que Paris-100A. D. _________________ dubito, ergo sum
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Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 11:30 | |
| (JF, désolé de polluer ce fil sur les étiquettes pour RAU, peut-être va-t-il falloir en ouvrir un au nom des RAGG?) Bruno, que de questions... Sur le 118 bis, je n'ai rien trouvé d'officiel. JC Delwaulle pensait que celui de la Société Commerciale de Publicité et celui du Printemps étaient communs et que le Magasin Le Printemps utilisait les services de la SCP. En ce qui concerne les bureaux privés, je n'ai pas écrit qu'ils rentraient dans la catégorie des RAGG. Ils ne sont guère évoqués dans les textes et l'Administration postale semble avoir varié quant à leur statut. Il semble qu'ils soient plutôt réservés au courrier de l'entreprise qui les héberge et les gère. Je n'ai que peu d'informations "officielles" si ce n'est que le premier a été concédé à la Compagnie Industrielle des Pétroles en 1905. Les RAGG, au contraire, rentrent bien dans la catégorie des RAU et sont en théorie ouvertes au public selon les mêmes horaires (rien dans les IG ou BO ne restreint l'accès au public dans ces établissements). Voici la circulaire qui a abouti à l'arrêté du 18 juillet 1914 modifiant celui de 1905 à leur sujet: AN 19790505-143 D'accord en ce qui concerne le personnel employé (de l'Administration pour les "bureaux privés", à confirmer par des textes, et interne à l'entreprise pour ceux "à gérance gratuite"). Mais cela ne conditionne pas l'ouverture du bureau au public ou pas. Et, pour la plupart des marcophiles, cela n'a pas de conséquences réelles (bien que, en 1934, l'Administration postale semble avoir voulu interdire, en 1936, l'indication du nom de l'entreprise dans le libellé des tàd des RAGG). |
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CPL928
Nombre de messages : 244 Localisation : Normandie Date d'inscription : 30/09/2016
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 11 Fév 2017 - 11:44 | |
| Merci Laurent. J'avais bien ces infos de Delwaulle, et d'après les pièces que j'ai ou ai vu, la Ste Cme de Pub devais surtout faire la publicité pour la vente par correspondance du Printemps à destination des USA.
Me permettez vous d'enregistrer cette lettre dans mes archives? Cordialement, Bruno
PS/ je vous envoie un message sur la messagerie. |
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marco
Nombre de messages : 1132 Localisation : France Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 13 Mai 2017 - 13:52 | |
| - Citation :
- La 118 D serait la seule à avoir eu ses propres étiquettes, pendant un certain temps (relativement court), du fait du grand nombre de recommandés déposés dans ce bureau.
Ayant retrouvé le sujet, et bien que n'étant pas une RAU, je confirme l'existence d'une étiquette pour le 118 bis du magasin du Printemps utilisée sur un colis contre remboursement le 10 août 1934 ( voir le FM hors série 2011-01 de Marcophilex 35 page 29). Certes, c'est toujours le 118 ! |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. Sam 13 Mai 2017 - 19:26 | |
| Bonsoir, - Citation :
- Ayant retrouvé le sujet, et bien que n'étant pas une RAU, je confirme l'existence d'une étiquette pour le 118 bis du magasin du Printemps utilisée sur un colis contre remboursement le 10 août 1934 ( voir le FM hors série 2011-01 de Marcophilex 35 page 29). Certes, c'est toujours le 118 !
Merci Marco pour l'info! ça m'a permis de réaliser que mes "Marcophilex" doivent encore être dans un carton chez mon père. Moi qui croyais avoir rapatrié toute ma doc philatélique. Je les récupère tantôt... JC |
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| Sujet: Re: Etiquettes de recommandés pour RAU. | |
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