Tarif local ou tarif des imprimés

Bonjour
Je ne sais pas quel tarif a été appliqué à cet avis de décès
écrit dans une commune de l'arrondissement postal de Mauron comme l'indique la griffe OR
destinée à Concoret également commune de l'arrondissement postal de Mauron.



Tarif local ou tarif des imprimés ?

Merci de vos avis
Cordialement

bonjour,

l'oblitération est conforme au traitement des imprimés (timbre à date), ce qui serait confirmé par l'absence de fermeture du pli.

D.

Je pense que ce pli était fermé
mais je croyais que la fermeture devait être effectuée au bureau de poste

Dans la loi de 1856, les imprimés non périodiques hors bande peuvent être envoyés sous enveloppe ouverte ou pliés en forme de lettre.

D.

Comme il s'agit d'une lettre locale, il faut donc considérer que son poids était compris entre 10 et 20g
ce qui me parait curieux vu le format de l'enveloppe

Vu comme ça, il semble que ce soit un pli vide (une sorte d'enveloppe sommaire).

Il devait y avoir quelque chose dedans. On peut voir l'intérieur du truc ?

D.

C'est un pli vide
A mon avis il devait contenir l'avis de décès

C'était une pratique courante (et réglementaire, cf IHP 1848-1878 page 498) de placer un (ou plusieurs) faire-part(s) dans une enveloppe dont au moins un des bords est coupé.
Cela permettait notamment de vérifier le nombre d'imprimés contenus (cf texte de Michèle Chauvet page 521).

Merci beaucoup pour les infos et les sources citées.

Bonjour Dominique,

Citation :

Comme il s'agit d'une lettre locale, il faut donc considérer que son poids était compris entre 10 et 20g
ce qui me parait curieux vu le format de l'enveloppe

On est effectivement plus sur une lettre circulant dans l'Arrondissement d'un bureau qu'un imprimé. On voit encore la trace de la déchirure liée au cachet de cire. 
Il arrivait que les bureaux oblitèrent les affranchissements locaux de manière non réglementaire avec leur timbre à date.

Emmanuel

Bonjour à toutes et à tous,

Je voudrai rebondir sur ce sujet, apporter quelques précisions et vous soumettre des questions sur une de mes lettres.

Marcophilie56 : "Je ne sais pas quel tarif a été appliqué à cet avis de décès écrit dans une commune de l'arrondissement postal de Mauron comme l'indique la griffe OR destinée à Concoret également commune de l'arrondissement postal de Mauron."

Je n'aurais pas exprimé l'utilisation de la griffe OR (Origine Rurale) comme cela mais plus comme une lettre remise de la main à la main au facteur rural lors de sa tournée, même si je suis d'accord avec le fait qu'elle a été écrite dans l'arrondissement postal de Mauron.

Est-il possible d'avoir la date du TAD (malgré un agrandissement, je ne suis pas parvenu à la lire) ?

Si je considère que le timbre est un YT21 émis en 1862, les 2 tarifs ci-dessous (imprimé ou lettre locale) peuvent s'appliquer puisqu'ils sont identiques à 10 c.

Et je suis plutôt d'accord avec la remarque d'Emmanuel (voir ci dessous), je pencherai pour une lettre locale.

"On est effectivement plus sur une lettre circulant dans l'Arrondissement d'un bureau qu'un imprimé. On voit encore la trace de la déchirure liée au cachet de cire. 
Il arrivait que les bureaux oblitèrent les affranchissements locaux de manière non réglementaire avec leur timbre à date."

Les tarifs possibles :
 
http://jean-louis.bourgouin.pagesperso-orange.fr/Imprimes%20sous%20pli%20ouvert.htm

http://jean-louis.bourgouin.pagesperso-orange.fr/lettres_locales_de_province.htm

Passons maintenant à mes questions sur mon propre document (voir ci-dessous).

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Il s'agit clairement d'un OPR (Objet à Prix Réduit) de type imprimé non cacheté de bureau à bureau au tarif du 01/08/1856.

Mes questions sont les suivantes : Pourquoi avoir utilisé le PC 3382 de Toulon en lieu et place du TAD qui est pour moi la norme (confirmé par la remarque d'Emmanuel) ?

Quelqu'un connait-il l'instruction qui définit cet aspect de la question ?

A quoi correspond les marques au verso : le cercle avec la mention 2 sur 3 et le rectangle rouge ?

Merci d'avance de vos réponses.

A+

Bonjour Daniel,

Ton document date de 1858, il est donc normal que le timbre soit annulé par le timbre oblitérant. 
L'annulation des timbres affranchissant les imprimés par le timbre du bureau ne sera autorisé qu'à partir du 1er novembre 1860.

Quant aux marques au verso, il s'agit de cachet de facteurs parisiens. Il a dû y avoir 2 présentations de ce courrier d'où les 2 cachets.

Emmanuel.

Merci Emmanuel pour la référence de l'instruction,

En ce qui concerne Paris, je pense que cette missive n'a jamais été présenté à Paris.

C'est plus facile pour moi car j'ai l'original et que je n'ai pas fait de scan du recto et de verso ensemble.

Voilà comment je vois les choses, rédaction de l'adresse à Toulon avec la mention Paris.

Changement d'idée, mention Paris barrée et remplacée par à Collinniancy (quelque chose comme cela mais rien trouvé sur Google) par Betz Oise sur le verso du 2ème scan.

Au moment du pliage, l'adresse complète n'étant pas sur le recto, nouvelle mention Collinniancy par Betz Oise.

Pour moi, il n'y a pas eu réexpédition à partir de Paris.

Ce qui me faire dire cela, c'est la même écriture et la même couleur d'encre.

A+

Daniel a écrit:

En ce qui concerne Paris, je pense que cette missive n'a jamais été présenté à Paris.

Mais dans ce cas, il faudrait expliquer la présence de cachet de facteurs parisiens.

Emmanuel.

C'est pas faux ...

D.

Effectivement, contrairement à ce que je pensais, il s'agit certainement d'une réexpédition.

Voir le lot suivant : http://www.delcampe.net/page/item/id,121222145,var,LETTRE-DE-BORDEAUX-POUR-PARIS-1855--REEXPEDIEE-CACHET-FACTEUR-AU-DOS,language,F.html

Tant pis pour moi.

A+

daniel91 a écrit:

Changement d'idée, mention Paris barrée et remplacée par à Collinniancy (quelque chose comme cela mais rien trouvé sur Google) par Betz Oise sur le verso du 2ème scan.
Collinniancy par Betz Oise.

Bonsoir Daniel.... la ville de destination est COLLINANCE  ( Oise 60890) ...

Bonne soirée

F.D.

Merci beaucoup Frédéric.

La "traduction" de l'écriture n'est pas toujours évidente.

A+