Tarif réduit pour les militaires 1915

Bonsoir !
Qui connait cet accord Franco - Italien ?
Applicable pour tous les soldats ou bien les infirmiers ?
MERCI

Bonjour,

très bonne question!

https://collections.forumgratuit.org/t7361-pourquoi-10-cts-au-lieu-de-15-cts

JC

Je vais rechercher ma lettre car il me semble qu'elle n'apparaît plus...

Re,

en fin de compte, ma lettre n'illustre pas la même situation...

Ici il s'agirait d'un accord en début de guerre puisque très vite les courriers militaires entre France et Italie bénéficieront de la FM... du moins je le crois au vu des nombreux exemples rencontrés.
En voici 2:


Mais j'extrapole peut-être à partir de ce qui pourrait n'être que simple tolérance!


Pour ce qui est de la lettre que j'avais déjà montrée, comme j'ai fait l'effort de la rechercher, je la remontre:



Grande enveloppe du ministère de la guerre à Rome, pour le Consulat d'Italie à Bastia, affranchie seulement à 15c en juillet 1921... ça me semble peu.


Anecdotiquement, pour les amateurs de semeuses, l'enveloppe a été retournée et réutilisée:





JC

bonsoir,

question posée chez les zitalos, avec mon italien-lexilogos.

http://www.lafilatelia.it/forum/viewtopic.php?f=22&t=49870

D.

MERCI à vous !
Mais je n'ai pas tout compris...

bonjour,

si j'ai bien compris le système italien de la FM, en 1915 la franchise était accordée à la CP de et pour les militaires, et la différence devait être payée pour la lettre.

Ce qui ne colle pas avec l'exemple montré, qui aurait dû payer 15 centimes, en bonne logique.

D.

Ce serait bien que Minou remontre sa lettre car la réponse de Bruno laisse supposer qu'elle correspond au même cas de figure:

Citation :

J'imagine une franchise dont la France fait bénéficier son allié italien en raison de la qualité de militaire du colonello destinataire et/ou de la qualité de diplomate du consul d'Italie expéditeur.

Franchise pour les 15c intérieurs, le timbre de 10c représenterait le complément pour l'étranger

 JF, d'où tu sors ça?

Citation :

 il decreto del 21 dicembre 1893, n ° 711

à suivre?

Du net ... sinon d'où ?

Gallica, "accord postal franco-italien", je crois bien, c'est le seul truc qui sorte. Le n°711, c'est un n° italien, j'ai rien trouvé en France à cette date.

Sur la franchise italienne, fais "Franchigia militare" sur gogol, il y a quelques jolis documenti.

Ce que j'en ai compris, c'est que depuis 1892 (ou à peu près), les soldati avaient droit à la cartolina postale en franchise et devaient payer en plus pour la lettre, et que ça a changé en 1916, franchise totale.

Mais bon, mon italien n'étant que ce qu'il est ...

D.

Grazie Emile!

http://www.delcampe.fr/page/item/id,341720362,var,FMMACERATAFRANCHIGIA-MILITARE-FRANCESEENVELOPPELETTERAMANOSCRITTO1429,language,F.html

http://www.delcampe.fr/page/item/id,155391279,var,2113--REGNO-FRANCHIGIA-MILITARE--BUSTA-LETTERA-PER-FRANCIA-11111918,language,F.html

è tant'altri!

oups!

Citation :

ça a changé en 1916, franchise totale.

j'avais pas tout lu...

bonjour,

http://archive.org/stream/trattatieconvenz13ital/trattatieconvenz13ital_djvu.txt

l'accord franco-italien de 1893 est ci-dessus(recherche "711"). Il ne dit pas grand chose de plus ...

J'ai cherché un peu dans la Gazetta Ufficiale, rien vu de bouleversant.

D.

Bonjour,

Je pense que l'accord qu'on recherche doit plutôt dater de 1914 ou 1915, non?

JC

P'têt ben ...

J'ai quatre décrets pour la poste militaire italienne en temps de guerre :

- 12/7/1912 n1122
- 28/12/1913 n1513
- 22/12/1914 n1424
- 13/5/1915 n655

Et pas grand chose di piu. A moinsse que ça m'ait échappé.

D.

Bonsoir,

Pourtant en 1915:


F.

Citation :

militari in servizio (compresi gli ufficiali) e non solo quelli al fronte.
[ltr]Un cas particulier est mentionné dans le règlement de 1908. Si les militaires une correspondance directe avait une adresse civile:[/ltr] Un caso particolare è menzionato nel regolamento del 1908. Se le corrispondenze dirette al militare avevano un indirizzo civile:
[ltr]Art 886 -. Lettres ordinaires directs à faible force militaire francate avec seulement 10 cents, à l'adresse indiquée dans les maisons privées, elles devraient être grevée d'impôts normaux, soit 10 cents, à moins que detassarle quand ils retournent leurs enveloppes adressées personnellement , en justifiant leur identité et leur qualité de faible force militaire.[/ltr] Art. 886 - le lettere ordinarie dirette ai militari di bassa forza francate con soli 10 centesimi, con l'indicazione del recapito in abitazioni private, debbono essere gravate delle tasse normali, cioè 10 centesimi, salvo detassarle quando i destinatari restituiscano personalmente le buste relative, giustificando la propria identità e la qualità di militari di bassa forza.

[ltr][size=undefined]Cliquez pour agrandir[/size][/ltr] [size=undefined]Cliccare per ingrandire[/size]

[ltr][size=undefined]1919 - réduction[/size] de l' [size=undefined]enveloppe dans[/size] le domaine [size=undefined]militaire envoyé au lieutenant avec[/size] des [size=undefined]maisons privées adresse.[/size][/ltr] [size=undefined]1919 - Busta in riduzione militare inviata a tenente con indirizzo di abitazioni private.[/size] [ltr][size=undefined]La lettre commence de Turin à Florence, où il est redirigé vers Viareggio dans le coin (après avoir consciencieusement payé le tarif de[/size] l' [size=undefined]expéditeur avec[/size] les [size=undefined]Lions cachet de 5 Cent.) À[/size] l' [size=undefined]arrivée à Viareggio commis[/size] des [size=undefined]postes attention[/size] se [size=undefined]souvient[/size] de [size=undefined]la législation (art. 886 étendu officiers de 24/05/15 à 31/07/20) et intègre[/size] le [size=undefined]taux militaire avec une adresse privée en appliquant un timbre[/size] de [size=undefined]10 cents.[/size][/ltr] [size=undefined]La lettera parte da Torino per Firenze dove è reindirizzata a Viareggio in fermo posta (dopo averne diligentemente pagato la tariffa mittente con francobollo Leoni di 5 Cent.) All'arrivo a Viareggio l'attento addetto postale si ricorda della normativa (art. 886 estesa agli ufficiali dal 24.5.15 al 31.7.20 ) ed integra la tariffa militare con indirizzo privato applicando un segnatasse da 10 Cent.[/size] [ltr][size=undefined]attendant le militaire est[/size] en [size=undefined]vie pour[/size] le [size=undefined]remboursement[/size][/ltr] [size=undefined]in attesa che il militare si faccia vivo per il rimborso[/size]

art. 886 ? affranchissement réduit pour le courrier pour des militaires vers une adresse civile, apparemment même pendant la guerre???

Bonsoir,

Désolé d'arriver "après la bataille"!
Voici les textes officiels:

extraits de ceci:

Merci Laurent pour cette doc!

Mais tout ce qu'on a dit n'explique pas vraiment la lettre de Sower13...

(Quant à la mienne, c'était peut-être simplement un imprimé pesant... mais j'ai un doute)

JC

Bonsoir,

@Laurent: merci pour la doc  

Concernant les FM d'Italie vers la France, ne pourrait-il s'agir de franchise accordée pour les émigrés vivant en France et qui ont rejoint l'Italie à partir de 1914 soit pour effectuer leur service militaire soit pour s'engager ?

F.