transsibérien 1913 pour le Tonkin

Bonjour à tous,

Dimanche dernier, j'ai acheté une lettre avec une semeuse 138, de Houilles pour le Tonkin.
la mention "Via Transsibérien" avait attiré mon attention...

En rentrant à la maison, j'ai donc cherché à me documenter sur cette voie, et j'ai trouvé dans un F.M. (n°200 de 1975) un article du Dr Camboulives sur le sujet.
le tarif à 10c pour les lettre pour le Tonkin date du 1 mai 1910

 
Mais problème....Il dit ne connaître qu'une seule lettre dans le sens France-Tonkin pour la période mai 1910-2 août 1914, date où la liaison est interrompue par la guerre.
Et ma lettre est de septembre 1913!

Comme l'info est ancienne, est-ce que vous connaissez une lettre équivalente à la mienne?
Et faut-il vraiment la considérer comme une pièce "RRR"?

En parlant du Tonkin, en voici une autre, avec 2 semeuses 5c N°137, rien d'exceptionnel à priori sauf qu'il y a un type I et un type IIA

elle est pas belle, et comme elle était déjà déchirée, je l'ai ouverte en deux pour vous montrer le dos:
Un TAD de Saïgon-Central/Cochinchine du ?/01/1914.
Celle-ci est passé par la voie maritime (Canal de Suez)...
sauf quelle allait à Saujon, en Charente Inférieure
Pour 10c, elle a fait un beau voyage, non? (les marques au crayon bleu sont "postales", je ne me serais pas permis de saloper une si belle lettre)

CPL928

Bonsoir,

CPL928 a écrit:

le tarif à 10c pour les lettre pour le Tonkin date du 1 mai 1910

En fait le tarif des lettres de France et d'Algérie vers les colonies françaises (y-compris le Tonkin) est le tarif intérieur depuis le 1er janvier 1899, 15c pour 15 g à l'époque, 10c pour 15 g le 16 avril 1906, 10c pour 20 g le 1er mai 1910.

Bruno

Merci pour cette précision.
Je ne connaissais que le tarif intérieur du 1 mai 1878, et qui ne parle que de la France et de l'Algérie.
La ligne Transsibérie n'ayant ouverte qu'en 1900, et la Russie ayant surtaxé les dépêches par cette voie, j'ai supposé que le tarif appliqué avant 1910 été le tarif étranger.
Je n'ai malheureusement pas le magnifique ouvrage de Alexandre, Barbey, Brun et Desarnaud à ma disposition...juste des extraits copiés par un ami.

Bruno (l'autre)

Bonjour - Cachet Paquebot de décembre 1913
René
[

Ca, c'est pas mal, mais ca passe pas par la voie terrestre, elle passe par la voie de suez.
La communication maritime n'a pas été interrompue entre France et Indochine, même durant la guerre.
Par curiosité, on pourrai voir l'autre face?

Malheureusement le timbre nous a quitté, il n'était pas gravé dabs le marbre lui.
René
[

le timbre, c'est dommage, le TAD illisible aussi (pour l'histoire de la carte)
reste la carte, elle est sympa!

bonjour,

quelques données sur le Transsibérien :

- ouvert au courrier international le 1er octobre 1903, pour les destinations (depuis l'Europe) japonaises, coréennes et chinoises du Nord, et par suite sur les bureaux français en Chine et l'Indochine.

- il semble que les lettres de France vers l'Indochine aient souvent été envoyées au tarif international (indication des bureaux), alors qu'elles auraient dû l'être au tarif franco-colonial, d'où la réaction des postes (article Camboulive, bull 03/13)

- dans l'autre sens, il faut une décision du Gouverneur général pour que le tarif franco-colonial sur la voie russe soit appliqué en mai 1913 (avant, la transmission se faisait par voie de mer, sauf tarif UPU)

- début 1914, une modif à la nomenclature signale que la voie de terre est la voie normale, et que les correspondances sans routage sont expédiées par là.

D.

Bonjour - Tous les chemins mènent au Tonkin
René
[

Tout cela est bien beau, mais je n'avance pas sur mon schmilblick...
Connaissez-vous, avez vous, ou avez vous déjà vu un courrier France-Tonkin, via Transsibérien, affranchi à 10c pour la période mai 1910/aout 1914?
ou dans l'autre sens Tonkin-France?

Je cherche des belles images pour illustrer ma lettre...

Pour avancer ton schmilblick, un extrait de Chine et Philatélie V, route du Yunnam et du Tonkin par Jacques Gautherin de mai 2007 :
Lettre du 12 Juillet 1911 partie de Cette pour Haiphong, puis le train et x moyens de locomotion ( des jours de recherches pour suivre l'itinéraire )
Les 10 centimes n'ont pas été jugés suffisants, taxée en Indochine 0,12 puis en Chine 12 fens, taxes d'ailleurs non perçues .
Bon courage à toi pour le décryptage, mais quel challenge.
René
[

Toujours pas le bon schmilblick!

Mon interprétation:
Cette lettre va en Chine, et la Chine n'est pas Française, donc la taxation est normale (lettre pour l'étranger), la taxe 0.12 n'est pas en Franc (Dollar?). Elle aurait du être affranchie à 25c.
Je pense que la lettre passe par Suez (voie maritime), descend du bateau (voir la date, peut-être le Marseille-Yokohama) à Haïphong le 12/08, repart pour Lao Kay par le train du Yunnan où elle arrive le 13/08.
Comme la ligne s'arrête dans le Yunnan et n'est pas reliée au chemin de fer chinois, (elle passe dans les mains des chinois, Hokow le 13 august 1911 ???) et revient à Lao Kay où le postier français la renvoie le 14/08 à Haïphong où elle arrive le 16/08.
A Haïphong, elle reprend le bateau pour Shangaï où elle arrive le 22 ou le 23/08, puis repart pour Han Keou où elle arrive le 29/08.
Ensuite (ou entre deux) elle passe dans le circuit chinois....

Je n'ai pas localisé le "Hokow", l'armée américaine localise un Hokow dans la banlieue de Canton, mais la lettre n'aurait pas eu le temps de faire ce trajet le 13 août.

C'est fantastique!...mais toujours pas par le Transsibérien.

Hokow : cachet du poste frontière chinois avec le Tonkin.
René

Bonjour,
J'ai toutes mes affaires dans des cartons pour encore 2 semaines et un accès internet limité à mon iphone! C'est pour ça que je n'interviens plus... Ce n'est que provisoire (le genre qui dure trop à mon goût)!
J'ai montré sur ce forum une cp de 1913 et on avait parlé exactement de ce sujet... Si quelqu'un peut retrouver ça.

Amitiés à tous et à bientôt,
JC

C'est un sujet posté par Arnaud le 28/01/2011 intitulé " Marcophilie coloniale et transibérienne"! Vive l'iphone!

Bonjour Jean Claude,

Le sujet : https://collections.forumgratuit.org/t5601-marcophilie-coloniale-et-transiberienne

Certains liens ne sont plus actifs

Merci Marco pour le lien.
Effectivement, ma carte n'est plus visible. Je la ressortirai des cartons dès que possible...

Bonjour à tous, 

Merci Marcorse, j'ai lu le post de 2011.
Apparemment, la lettre de Semeuse 22 à l'origine du débat était "au tarif international" (donc je suppose à 25c), et donc pas dans le cadre de ma recherche.
Par contre la votre doit être en plein dedans puisque vous citez le Dr Camboulives en référence, et "1er courrier connu"...
Serait-ce la lettre citées dans l'article du docteur? la seule connue en 1975?
ou une seconde?

La mienne serait alors la troisième?

Au passage, si vous n'êtes pas loin, Orsini à Calenzana font-ils toujours leur excellent muscat pétillant?

Bruno

Bonsoir Bruno,
Je vous montrerai la carte quand je pourrai.. C'est à dire quand j'aurai emménagé ! Vacances de la Toussaint si tout va bien !
Ce n'est certainement pas la pièce citée car je l'ai chinée aux puces pour 1 franc ou 2...

Le muscat pétillant d'Orsini est toujours aussi bon, demandé et toujours sans étiquette ! Par contre, le prix augmente très régulièrement !

Lors de mon séjour à Calenzana, j'en ai fait une cure...malgré le prix, et il y a aussi la version avec étiquette pour ramener "dans le nord", mais il est meilleur sans et sur place!

Bon emménagement.

Bonjour,

emménagement terminé (enfin, jamais tout à fait)!

Voici la carte:





JC