Daguins de Paris

Bonjours à tous,

En marcophilie, je me suis attaqué il y a quelques temps aux oblitérations de Paris sur ma période de prédilection: 1900/1950.
J'ai enregistré environ 5 400  oblitérations (sans les variétés), entre les TAD manuels (R84, R01, R04, R04.4) et horoplans (Merci Mr Delwaulle entre autres) , les mécaniques (Merci Mr Dreyfuss), les RAU (Merci Mr Lux), les temporaires (Merci la famille Pothion), et merci aux Feuilles Marcophiles pour tout.

Mais j'ai omis les Daguins...

L'un de vous aurait-il la liste des Daguins connus sur Paris sur la 1ére moitié du 20e siécle? 

CPL928

Bonjour,

Peut-être voir le blog de MARCORSE.

Thierry

Non, j'ai confondu avec les mois en chiffres romains  

Thierry

bonsoir CPL928
ma réponse est tardive ; excuses
je ne connais pas de recensement de ce type. mais je suis presque un novice en matière de documentation.

je pense que les bureaux de paris ont dut être équipés de machine plus performante assez rapidement
et donc des daguins parisiens entre 1900 et 1950 ne doivent pas être légion
je dit cela parceque en ayant regardé mon fichier archive des paris, pas très fourni je te l'accorde,
je n'ai vu que 5 ou 6  tàd de 1900
si ça t'interesse je pourrai te passer les scans
question: dans quel but tu fais cette recherche?

a+
Pescator

Bonjour Pescator,

Dans mes petites folies (chacun les siennes ), je rescence les oblitérations des bureaux parisiens de 1900 à 1950 (bureaux, annexes, RAU, spéciaux, temporaires,...). 
Mon fichier actuel en compte 5400 environ avec les variétés dans la forme des noms de bureaux (j'en ai environ 2700 "en vrai").
Une grande partie a été catalogué (mécaniques, Paris RP, RAU, temporaires, horodateurs, R01), mais pas les TAD ordinaires R84, 04 et 04.4.
Et bien sur les Daguins.
Je vais regarder mes boites pour voir si j'en vois.
Mais je pense que tu as raison, ils ne doivent pas être courant à partir de 1914 et les premières méca.
Mais avant ...

Cdt
CPL928

Bonjour,

Je commence le bal avec celle-ci, pas très belle  mais 1914.

Thierry

Rue de Longchamps accompagnée d'un type 1B.

Thierry

Bonjour - Daguin jumellé PARIS-4 R.D'ENGHEIN du 7 Février 1886 ( 1ere date 3/10/85 ) pour la gare de Paris Batignolles ( pour l'ami Andres )
et pour le plaisir l'autre côté.
René
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Bonsoir Thierry, Bonsoir Glen,

Je rentre de la Fête du Timbre..

Pour Thierry, je pense que le Paris 106 n'est pas un Daguin (espacement des 2 TAD), par contre pour Paris 110 pas de doute.
Merci

Pour Glen, Daguin sans équivoque, mais hors date pour moi (je cherche après 1900). Je pense que cela va plutôt rentrer dans les archives de Pescator.

Bonne soirée à tous,
CPL928

Bonjour Bruno,

Le Paris 106 est un Daguin solo, voir le bout de la flèche rouge. Demandons avis à François.

Thierry

Désolé, j'avais pas vu...
j'ai passé la journée à faire des démonstrations de recherche au microscope pour la Fête du Timbre...
et j'ai les yeux "brûlé" pour ce soir.
Vu la taille et le double cercle, ce doit en effet être la trace du piston.

bonsoir toul'monde
je n'ai même pas besoin d'intervenir  
vous n'avez plus besoin de moi  
vous vous corrigez tout seul  

eh! oui ! c'est un solo avec une marque presque superbe
on voit toute la circonférence du piston

Pescator

Merci François,

En fin de compte, c'est de ta faute si on arrive à reconnaître les daguins

Thierry

Bonsoir,
J'avais effectivement commencé à recenser les Daguins de Paris (voir la page de mon blog " Les Parisiennes borgnes sont si discrètes"), mais j'avais abandonné (provisoirement ?) en apprenant que tous les bureaux parisiens avaient eu leur machine Daguin!

tous les bureaux??
avant 1900, c'est fortement possible, mais les mutations à partir de 1901 ont du changer la donne?

Bien le tableau de votre blog, je crois que je vais le récupérer (si pas d'opposition de votre part) comme base à ma liste à partir de 1900.

Peut-on considérer qu'un borgne implique l'existance d'un solo, et inversement?
Quant aux flammes, je suppose qu'elles ne doivent pas être courantes (Dreyfuss doit toutes les avoir signalé?).

bonsoir toul'monde et CPL928
si tu penses qu'un receveur borgne implique forcément un solo de daguin
tu te trompes  

explication
nos savants prédecesseurs qui ont mis en évidence l'existence de la machine daguin
et démontré cette façon particulière, voire "anormale" de s'en servir ( je parle des solos)
ont aussi inventé un vocabulaire
daguin jumelé=  deux tàd
daguin  borgne =solo = 1 seul tàd reconnaissable que s'il ya une trace du piston
daguin flamme=  un carrépublicitaire + 1 tàd  ; l' ensemble obéit aux mêmes règles
                            de mesures que les jumelés avec une particularité d'écartement après 1948

à présent pour qu'on puisse t'aider, dis nous ce que tu veux:
un daguin par bureau, ou tous les daguins de tous les bureaux de paris après 1900

en attendant voilà une petite participation


image fournie par BC92
solo de Paris 26 avec un tàd type 84 et bd horaire  soit R/84h du 9 AVRIL 1900 donc début de ta période de recherche


a+
Pescator

unune  autre participation
encore un solo vu dans la boutique de Sages
paris 26 enR/84b du 11 janvier 1900

Pescator

Bonjour,

J'essai de répertorier tous les TAD par bureaux, donc avec les explications de Pescator, je crois qu'il me faut tout...
-solo par bureau
-jumelé par bureau
-flamme par bureau
le tout entre 1900 et 1950
et en plus, avec différenciation des R84 levée ou section, R84 bloc horaire , R01, R04 (millésime à 2 chiffres)
et comme Pescator dit qu'il y a une particularité aprés 1948, les R04.4 aussi (millésime à 4 chiffres)!

Rassurez-vous, je ne suis pas pressé, vu que cela va certainement faire exploser ma base de données.
127 bureaux plus les gares et les temporaires, plus les mutations (déménagements), 3 possibilités d'utilisation, 6 possibilités de TAD..., cela représente +50% minimum à ma base! avec plus de 2300 résultats possibles...Et on ajoute les différences de couronne...

Merci du cadeau! j'en ai pour jusqu'à la retraite au minimum
Ce qui me rassure avec les 2 exemples de Pescator, c'est que déjà les 2 couronnes sont identiques! 

Bonne Fête du Timbre à tous,
CPL928

bonjour toul'monde et CPL928
histoire "d'assombrir " un peu ton optimisme j'ai remis le fil sur les différents tàd que tu peux rencontrer  

c'est la nomenclature créée par EB très pratique grâce à son aspect mnémonique
en attendant voilà encore une image
daguin flamme associée à un tàd type R04 vu sur D°
Pescator

Bonjour,

"S'attaquer" à Paris n'est pas une sinécure, même en se restreignant à la première moitié du 20e siècle.

Les fascicules de Cuny-Delwaulle ne suffisent pas, il faut aussi tenter de retrouver les opuscules de Barthélémy et peut-être d'autres auteurs.
Il y a eu des collectionneurs de tàd manuels de la capitale.
Aujourd'hui, il en reste peu à ma connaissance, dont le plus sérieux est Christopher HITCHEN, un membre associé de l'Académie de philatélie qui expose à chaque Marcophilex, dont celui qui se tient le WE prochain à Jurançon.
Côté mécaniques, il peut être utile de partir du catalogue Dreyfuss pour se créer son propre répertoire. La partie Daguin n'est pas la plus difficile, il n'y a pas eu beaucoup de flammes notamment.

Bonjour Bonif,

Oui, en effet. 
J'ai déjà compulsé les auteurs cités, plus quelques inédits sur les R01 non répertoriés par le club le meilleur.
Les archives de JC Delwaulle seraient toujours à Vichy, et contiennent certainement une tonne d'infos, mais je n'ai pas la possibilité d'aller les consulter pour l'instant.

Je pense que le plus long est le libellé des couronnes, et je dois déjà reprendre ma liste à zéro.
J'ai commencé lorsque j'étais débutant, et j'ai fait la bêtise de tout saisir avec la même taille de police, et pas toujours avec les bons libelles (PL. ou PLACE, R. ou RUE, etc...).
J'ai appris aujourd'hui à mes dépends l'importance de ces précisions.

Pour les Daguins, pas de difficulté en effet pour les flammes, cela devient plus hard pour les solos, ou les jumelés.
J'avais essayé une petite étude sur le bureau 1, Place de la Bourse. Et bien il en ressort que la machine Daguin a été utilisée en solo bien postérieurement aux dates que j'avais trouvé chez Dreyfuss (cité 1884-1888, et j'ai vu 1893). Donc rien empêche l'utilisation au 20e siécle, même si le bureau est déjà équipé de mécanique (Rue Littré par exemple). 

Petite info au passage, les Daguins de Paris-1 ont eu des lettres Bâton dès 1885 (vu 16 juillet 1885), alors que les TAD manuels sont alors en Romain. D'où une question:
-Les TAD des Daguins étaient-ils des TAD standards montés sur la machine ou étaient-ils fabriqués spécialement pour la machine?

Par contre, si j'ai bien compris le mode d'emploi des TAD manuels, je ne comprends pas encore l'intérêt de différencier, dans ma liste, les blocs dateurs romains, mixte ou bâton sur les R84 pour la période que j'étudie. Les caractéres étant amovibles, on pouvait utiliser les uns ou les autres indifferament sur le même TAD. Ce seraient donc des variétés de montage au même titre qu'un millésime inversé.

Il me reste quelques dizaines d'années pour avancer sur Paris...

CPL928

bonjour toul'monde
Bonif a écrit
""S'attaquer" à Paris n'est pas une sinécure""
on en connaît même qui s'y sont cassé les dents , voire renvoyés dans leurs foyers manu militari  
mais c'est une autre histoire

CPL928
tu dis: "Petite info au passage, les Daguins de Paris-1 ont eu des lettres Bâton dès 1885 (vu 16 juillet 1885),"

c'est une "grosse" info
peux tu nous montrer l'image de ce 16 JUILLET 1885 ?
alors que les caractères bâtons dans les tàd type 84 ne sont apparus que fin 1886 exceptionnellement et généralisés
à partir de début 1887

d'autre part pour ton étude à partir de 1900, effectivement tu ne devrais pas trouver dans les tàd 84 des éléments du bd en
caractères romains ou des mixtes
mais bâton, horaire et chiffre, ça se peut encore; comme ceux que j'ai montré plus haut

Pescator

Bonjour,

Pescator a écrit:

c'est une "grosse" info
peux tu nous montrer l'image de ce 16 JUILLET 1885 ?
alors que les caractères bâtons dans les tàd type 84 ne sont apparus que fin 1886 exceptionnellement et généralisés 
à partir de début 1887

La grosse info, c'est surtout que tu ne te souviens pas d'un sujet du mois d'août 2016 dans lequel tu es toi-même intervenu !!!

Tu te montres toutefois assez constant puisque tu répètes la même inexactitude à moins de 2 mois d'intervalle. 

https://collections.forumgratuit.org/t14922-bureau-non-reference-en-daguin-nontron

bonjour toul'monde et Marco
j'ai vu passer ta reprise de volley  

je viens de relire le fil.
ma mémoire c'est pas une info; c'est un problème  
toutefois ma constance c'est un bon point;
dans l'inexactitude, c'est relatif; à mon avis.
on sait que le bureau de la place de la bourse a été le bureau des tests
donc peut on dire que les caractères bâton sont généralisés à cette date de 1885?

mais je re exprile ma demande de voir la pièce citée du 16 juillet 85 ;
pour le coup d'oeuil et mes archives

Pescator

la pièce est dans la collection d'un amis... je ne promets rien mais je vais essayer de la photographier.

Bruno

bonjour CPL928 alias Bruno ou l'inverse  
je te remercie d'avance pour la tentative
et si tu peux le faire tu demandes si droit à l'image ou pas, car je garde l'origine de mes infos
et par la suite je ne montre que les images pour lesquelles j'ai cette autorisation
dans l'attente

Pescator  alias François ou l'inverse

et voila, avec autorisation sous le nom "collection privée"

super
et merci beaucoup d'avoir aussi rapidement satisfait la demande
de "St Thomas daguin"

magnifique pièce effectivement. si Lulu passe par là son avis sur les bâtons précoces serait intéressant

a+
Pescator

je l'a remet car j'ai pas du faire la bonne manip!

je la remet pour toi . j'avais eu le temps de la copier avant qu'elle disparaisse
l'image que tu remets ne s'agrandit encore pas

Pescator

comment fait-on pour mettre de belles photos?
pas la miniature que j'ai mis en 2eme....

bonjour,

il est préférable d'utiliser servimage directement à partir de son post.



D.

Merci Doudad,
en cadeau de remerciement:
La boite mobile de Le Mans...c'est pas super beau, mais c'est pas courant

Bonjour à vous
Je vous mets ce daguin PARIS si pas déjà connu : Savoir ce que veut dire les chiffres 120 et 195

Merci de vos réponses...
Cordialement

Bonjour - Enfin des R 01 !!!120 est tout bonnement l'ancien n°20 avant les R 01, pour 195 je suppose que c'est le numéro de l'immeuble de la poste .
René

glen a écrit:

120 est tout bonnement l'ancien n°20 avant les R 01

Le XX, puis 20, a été créé le 1er octobre 1901 comme central d'arrondissement du XXème au 200 de la rue des Pyrénées (ex-91). L'ex-20 est devenu 120 à la même date.

D.

Attention, ne pas confondre:
Le 20 devient 120 le 01/10/1901 (195, Bd St Germain)
C'est pour ne pas le confondre avec le central du 20e arrondissement (PARIS XX) qui ouvre à la même date, par transformation du bureau n°91 (200, Rue des Pyrénnées) en central d'arrondissement.

A ma connaissance, les bureaux qui ont changé de N° le 01/10/1901 n'ont pas reçu de TAD 01 à leur ancien N°, à l'exception du PARIS 14 (Rue de Strasbourg). Ce TAD est donc rare avec un bloc dateur avant le 30/09/1901.
Tous les bureaux avec un nouveau N° le 01/10/1901 ont reçu un TAD 01, idem pour les centraux créés à cette date.

CPL928

bonjour à tous
bravo pour ce décortiquage
Pescator