Descriptif "blanc"

Bonjour Laurent,

Sers (Charente), ouvert en novembre 1895, est dans le même cas.

https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-1877-1920-periode-semi-moderne/1907-env-charge-v-d-1000-f-affr-a-55-c-oblit-facteur-receveur-de-sers-charente-314117776.html

Quelques mois de retard dans le lancement du nouveau modèle de timbre descriptif ?

Bruno

bonjour,

je ne comprends pas. Dans la mesure où les établissements ne sont plus désignés par un numéro d'ordre au 1er janvier 1895, pourquoi celui-ci, créé postérieurement, devrait-il posséder un descriptif à numéro ?

D.

On s'attendrait à un descriptif sans case pour le numéro, comme celui-ci :



Enfin, c'est ce que j'ai compris.

Bruno

D'ac'

C'est l'ancien modèle sans "collecteur", ça, non ?

D.

Il y avait un collecteur à pièces mobiles et un descriptif fixe dans la nomenclature de fin 1895.

Le collecteur avait un dateur intégré, je crois.



D.

Tu m'embrouilles. Ici on parle de descriptif, le collecteur indiquant en plus la date et le n° d'enregistrement.

Les descriptifs, de format inchangé de 1855 à 1895, comportent une case de forme verticale à gauche pour identifier le bureau : N° de la nomenclature, désignation d'ambulant, ou désignation parisienne (une à quatre étoiles, chiffres 5,6,7, PDE pour Paris-Départ-Etranger, lettres et chiffre des bureaux de quartier, numéro de la période des étoiles, idem précédé de la lettre P, bureaux spéciaux genre EU).

Le dernier descriptif que j'ai montré (11h07) est du modèle mis en service "à partir de" 1895, sans cette case de gauche, c'est à dire sans désignation du bureau.

Bruno

Bonjour,

ne peut-on pas envisager que Les Fontenelles aient perdu ou bien n'aient jamais reçu leur timbre descriptif et que celui d'un autre bureau (par exemple la recette dont dépendait ce FB) lui ait donné son ancien modèle gratté?

On a déjà évoqué des échanges de matériel entre bureaux:
https://collections.forumgratuit.org/t4265-le-saint-des-saints
http://marcorse.blogspot.fr/2012/10/reponse-au-jeu-doctobre.html

JC

Bonsoir, et merci à tous les trois pour vos avis,

JC, tes hypothèses sont plausibles mais je me demande, comme Bruno, pourquoi, en 1905, il avait encore ce modèle à case vide et pas celui de 1895. S'il vient de son bureau de recette, lequel utilisait ce dernier à la même époque?

Quant au collecteur, JF, il n'était employé que par "certains grands bureaux" (article 288 IG de 1868, perpris par JP Alexandre dans son Dictionnaire).

Merci de votre indulgence, je suis passablement naze en marcophilie (mais alors, pourquoi interviens-je ?)

D.

Citation :

S'il vient de son bureau de recette, lequel utilisait ce dernier à la même époque?

Ben, j'aurais pensé que ce dernier avait reçu le nouveau modèle, peut-être.

Citation :

Quant au collecteur, JF, il n'était employé que par "certains grands bureaux"

En connait-on une liste, même non exhaustive?

Il y a aussi celui-ci (bureau de direction créé en juin 1895):
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-1877-1920-periode-semi-moderne/lettre-charge-de-roubaix-dept-du-nord-aff-tp-sage-tarif-a-75c-vd-1000-frs-mai-1897-383589027.html
également vu le 15 octobre 1897.

Et puis, il y a celui-ci, remarquable (de 1898, mais, surtout, avec toute la partie gauche ôtée):
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres-1877-1920-periode-semi-moderne/1898-sage-n-u-enveloppe-chargee-de-cozes-charente-inferieure-320378579.html

Voici la réponse du "spécialiste toutes griffes et étiquettes" qui m'a signalé les deux bureaux montrés ci-dessus:
" on ne gaspille pas aux PTT et comme pour les timbres retour à l'envoyeur on utilise le stock existant non gravé au numéro du bureau et on l'échoppe et après épuisement de ce stock on met en service les nouveaux timbres".
Il n'a pas vu le "modèle de 1895" avant juin 1898 (si quelqu'un a vu mieux, il est intéressé par un scan recto et verso).

L'énigme est donc résolue.
C'est une livraison tardive du "modèle de 1895" volontaire aux bureaux nouvellement créés, l'administration préférant livrer l'ancien modèle qu'elle avait en stock tout en lui supprimant toute référence à une nomenclature obsolète.

marcorse a écrit:

En connait-on une liste, même non exhaustive?

Désolé, non.
Du Doubs, je ne le connais qu'à Besançon (à la recette principale et aux bureaux de Battant et des Chaprais).

Doudad a écrit:

Il y avait un collecteur à pièces mobiles et un descriptif fixe dans la nomenclature de fin 1895.
[…]


D.

 Bonjour,
Quasiment hors-sujet, mais je fais remarquer les noms des fournisseurs, Klein et Madame Vve Trouillet.  Ces deux fournisseurs (entre autres) apparaissent souvent dans les réponses faites à  des appels d'offre lancés par l'Administration des Postes.
En outre, le M. Klein dont il s'agit est le constructeur — et distributeur —de la machine à timbrer désignée dans la dite nomenclature par Machine à timbrer système Garcia. Pour mémoire, les essais de cette machine ont eu lieu à PARIS-RP en mai 1913
Lulu

bonjour,

Bonif a écrit:

" on ne gaspille pas aux PTT et comme pour les timbres retour à l'envoyeur on utilise le stock existant non gravé au numéro du bureau et on l'échoppe et après épuisement de ce stock on met en service les nouveaux timbres".

Je ne conteste évidemment pas cette réponse, qui est on ne peut plus logique, mais s'appuie t'elle sur un texte règlementaire ?

D.

Bonjour,

Bonif a écrit:

Il n'a pas vu le "modèle de 1895" avant juin 1898 (si quelqu'un a vu mieux, il est intéressé par un scan recto et verso).

J'ai novembre 1896, de Clermont-Ferrand Cours-Sablon (pour faire plaisir à Doudad). Le timbre descriptif est d'ailleurs frappé une seconde fois pour rectification du poids, peut-être un cachet de cire réparé.

Ce bureau a été ouvert en février 1896, le timbre descriptif doit donc dater de ce mois ?





Bruno

bc92 a écrit:

Ce bureau a été ouvert en février 1896, le timbre descriptif doit donc dater de ce mois ?

CGPDD 1896-08

... en mars. Je sais, je chipote, c'est juste pour faire le malin.

Citation :

pour faire plaisir à Doudad

Ce qui me ferait VRAIMENT plaisir, c'est une bonne photo de l'établissement. Ou même une mauvaise, pour commencer.

D.

Bonsoir,

bc92 a écrit:

J'ai novembre 1896, de Clermont-Ferrand Cours-Sablon

Merci, Bruno, c'est une excellente information qui améliore très sensiblement la meilleure date.

Doudad a écrit:

Je ne conteste évidemment pas cette réponse, qui est on ne peut plus logique, mais s'appuie t'elle sur un texte règlementaire ?

Évidemment non, JF, mais comme tu as connu l'Administration, tu sais bien qu'elle a un but primordial, c'est de tenter de faire des économies. Ce n'est pas nouveau même si, en 2017, on fait croire qu'elle est maîtrise beaucoup plus ses budgets.
Cela écrit, les derniers bureaux comportant un n° de nomenclature ont été créés en janvier 1895.
Il ne devait pas exister beaucoup de timbres descriptifs gravés et en stock pour les suivants.
Le nombre de ces "descriptifs blancs" ne doit pas être bien élevé.

Contrairement à moi.

Merci, et bonsoir, Laurent.