Interdit ce Daguin ?

Bonjour - est-il Ta   Rare ce Daguin, d'après Yvon Nouazé la circulaire interdisant les Daguins flammes est du 30 septembre 1940, nous avons ici une lettre du 2 octobre 1940, donc on peut supposer que cette circulaire ou n'avait pas atteint Tarare, ou le postier attendait ses nouvelles lunettes pour la lire. Dans le bouquin de Geslin, Tarare ne fait pas partie des 12 villes répertoriées à ce jour.
René
[

Bonjour Glen...
ça doit pas courir les rues une enveloppe comme ça...

30 septembre 2 octobre on est pas pressés ou bien à trois jours près surtout que même peut-être la circulaire n'est encore pas arrivée..!!

Surtout j'aime bien comment est rédigé : "c'est le début de la fin" ...la date dans le coin gauche (d'une autre plume si je ne me trompe)..avec une missive pour un chantier de jeunesse à l'avenir bien sombre...la flamme ne pouvait pas avoir disparu en plus..!!! aussi bien qu'elle ne figure pas en arrière plan avec le cachet mal venu là ou on devrait normalement en voir une forme "d' écho "...

Cdlt

Fred 

Bonjour - Un seul intervenant qui a senti que cette enveloppe avait tout un tas de choses à dire, je la voyais tomber dans un vide abyssal, heureusement Fred m'a donné un petit espoir................!!!!!
René

René c'est surtout que je ne comprends pas ta question
c'est quoi ces 12 villes  
pescator

Je vais jouer au vulgarisateur : comme dit plus haut à partir du 30 septembre 1940 le gouvernement du Maréchal pour éviter les messages subliminaux interdit sur le territoire national l'usage des Daguins flammes, donc les postiers ont l'obligation de les mettre dans leur tiroir et de ne plus s'en servir. Ce qu'ils font quasiment comme un seul postier. Donc exit des Daguins flammes jusqu'à la libération du territoire. Bien sur comme à chaque fois il y a des exceptions mais en nombre très limité, à savoir 12 Daguins flammes de ville ou village répertoriés actuellement et avec un nombre d'exemplaires infimes semble-t-il, ce Daguin de Tarare devrai donc être le treizième, d'où ma surprise de voir si peu de réactions. En plus cerise sur le gâteau, l'adresse inscrite sur l'enveloppe, un rapide coup d'œil sur internet donnera au curieux ce qui s'y est passé. Bien sur ce nombre n'est pas limité et d'autres découvertes sont à prévoir,du moins espérons le.
J'espère avoir répondu à ta question,du moins dans la limite de mes faibles moyens.
René

Bonjour René,

glen a écrit:

Donc exit des Daguins flammes jusqu'à la libération du territoire. Bien sur comme à chaque fois il y a des exceptions mais en nombre très limité, à savoir 12 Daguins flammes de ville ou village répertoriés actuellement

Nouazé (OMF-1, 2006) écrit une quinzaine (de Daguin). Et à une autre page  Une trentaine (d'oblitérations mécaniques) dont à peu près la moitié sur machine Daguin.

Peux-tu pousser l'obligeance jusqu'à donner la liste des douze et la référence ?

Bruno

Je pousse Bruno, je pousse :Blonville - Briard - Challes les eaux - Gerarmer - Gisors - Grans - Landreville - Lyon Mouche - Rennes les bains - Saint Nectaire - Villard - Vitré.
René

J'oubliai la référence : Un homme une machine 77 ans d'oblitérations de René Geslin ( 2010 )
R

Merci !

glen a écrit:

J'oubliai la référence : Un homme une machine 77 ans d'oblitérations de René Geslin ( 2010 )
R

Bonjour René et à tous,

Merci de ce rappel, j'écrivais ceci sur ma page

Malgré ces notes, quelques flammes firent de la Résistance…
Verdun sur le Doubs, Caudry...à compléter.

Les liens permettent de voir la flamme, je comptais en ajouter d'autres, que j'ai même peut-être présenté sur ce forum.

Donc avec ceux du livre, la tienne, et les 2 présentés sur mon site, ça fait déjà 15.

@+

Michel

merci à tous pour ces explications
pescator

  merci pour ces infos

Bonjour Glen,

Bon je vais venir à ton aide et permettre à notre ami François de se faire une petite liste.
Voici Briare en 1942



Et Cognac en 1944

A bientôt
Jean Roger

Bonjour,

Voici la liste des textes officiels qui ont prescrit cette "interdiction":



Circulaire du 26 août 1940 prescrivant le retrait des flammes de propagande
Note du 28 septembre 1940 indiquant l'inconvénient des flammes de propagande
Note du 30 septembre 1940 qui suspend provisoirement les flammes de propagande
Note du 27 mars 1941 (titre exact non connu)

Note du 21 juin 1941 signalant que les flammes retirées doivent être adressées au dépôt central du matériel

Ces références sont connues grâce à d'autres textes postérieurs mais, hélas!, nous ne connaissons pas leur contenu!
Peut-être qu'un bon chercheur parviendra à les dénicher un jour...

mic54 a écrit:

glen a écrit:

J'oubliai la référence : Un homme une machine 77 ans d'oblitérations de René Geslin ( 2010 )
R

Bonjour René et à tous,

Merci de ce rappel, j'écrivais ceci sur ma page

Malgré ces notes, quelques flammes firent de la Résistance…
Verdun sur le Doubs, Caudry...à compléter.

Les liens permettent de voir la flamme, je comptais en ajouter d'autres, que j'ai même peut-être présenté sur ce forum.

Donc avec ceux du livre, la tienne, et les 2 présentés sur mon site, ça fait déjà 15.

@+

Michel

Bonjour,

Un autre que j'avais recensé mais pas indiqué :



Sur cette page.

Il va falloir que je mette à jour ma page sur la liste de ces Daguins...

@+

Michel

glen a écrit:

[…] à partir du 30 septembre 1940 le gouvernement du Maréchal pour éviter les messages subliminaux interdit sur le territoire national l'usage des Daguins flammes, donc les postiers ont l'obligation de les mettre dans leur tiroir et de ne plus s'en servir. […]
René

Bonjour,
J'arrive un peu tard, mais je voudrais récuser cette histoire des messages subliminaux. En effet, la cause du retrait des flammes postales de propagande est beaucoup plus prosaïque. En effet, si certains textes ne posaient pas de problème à quiconque avant la guerre et pour la plupart, pendant la drôle de guerre, il n'en était plus de même après l'armistice. Certains textes étaient quasiment provocateurs, notamment ceux figurant sur la correspondance à destination des prisonniers de guerre. Citons par exemple LE VIN DE FRANCE NOURRIT, GUÉRIT,  RÉJOUIT ; FORMERIE, LE MERCREDI ACHETEZ-Y VOS BEURRES, ŒUFS, etc. D'ailleurs, ces textes étaient également provocateurs pour la population non prisonnière. Ainsi, une note du 30 septembre 1940, suspend provisoirement, pour des raisons d'opportunité, toute propagande au moyen de flammes d'oblitération et prescrit le retrait immédiat de toutes les grilles propagande [nous dirions flammes de propagande] encore utilisées à l'exception de celles comportant une mention de service.
(D'après Lorsque les flammes dérangent… Annette Apaire et Bertrand Sinais, Timbres Magazine° 91, mai 2001. Les sources de l'article en question sont constituées par : « un dossier qui dormait dans les archives du Musée [ de la Poste] et qui raconte leur histoire »)
Dans la même veine que les « messages subliminaux », il y a la belle histoire des timbres-poste vert ou rouge à 1 F au type Iris dont les Allemands auraient imposé la couleur en zone occupée et en territoire non occupé. C'est totalement « bidon »

Bon voilà qui est dit, cela me laisse tout interdit, merci Lulu
René

merci Lulu
pour cet avis ramenant au bon sens évident.
les élucubrations ont pris du plomb dans les ailes

pescator

François : Il est interdit d'interdire d'élucubrer, élucubrer ( issue de recherches laborieuses parfois déraisonnables )Larousse.
René

Bonsoir,

Lulu a écrit:

Citons par exemple LE VIN DE FRANCE NOURRIT, GUÉRIT,  RÉJOUIT ... (*)      

(*)L'abus d'alcool est dangereux pour la santé, consommez avec modération

P.

Bonsoir à toutes et à tous,

Je relance ce post avec une nouvelle découverte.

Un daguin flamme de Hyères (Var bien sûr) en date du 11/10/1940.

La flamme est à gauche. A noter que le texte est le suivant : ETE A HYERES / ET ILES D'OR / PLAGE SABLE / BOIS DE PINS.

Je précise cela car la ville d'Hyères utilise en même temps une autre flamme avec un autre texte : HYERES / EXTREME SUD / DE LA / COTE D'AZUR.

Pour ne rien gâcher, cette découverte est sur un document pas très courant.

Un imprimé envoyé en urgence dans une enveloppe non close.

Affranchi à 50c. par 2 timbres au type Mercure vert de 25c. chaque (n° YetT 411).

Tarif pour l'imprimé du 17/11/1938 au 04/01/1942 : 30 c.

Tarif pour l'envoi en urgence matérialisé par la griffe en rouge : URGENT. Mêmes dates de début et fin pour le tarif : 20 c.

Total : 50c.

Cerise sur le gâteau, le document n'ayant pas trouvé son destinataire, il a fait l'objet d'un retour à l'expéditeur avec la griffe idoine.

Si Michel souhaite compléter sa page sur les daguins flammes après l'interdiction, il peut sans problème utiliser l'image.

[img][/img]

A+

bonjour à tous
bravo Daniel; belle trouvaille
je pense que le scan s’impose

pescator

Bonsoir à toutes et à tous,

Seconde relance pour ce post, avec un complément.

J'avais écrit dans mon post du 06/11, l'information suivante : "Je précise cela car la ville d'Hyères utilise en même temps une autre flamme avec un autre texte : HYERES / EXTREME SUD / DE LA / COTE D'AZUR."

C'était simplement parce qu'il y avait un lot à vendre sur D* avec ce texte et que c'est ce lot qui m'avait incité à faire une recherche qui a débouché sur la trouvaille présentée le 06/11.

Je ne suis malheureusement pas parvenu à acheter ce nouveau lot.

Il me reste l'image mais ce n'est pas la même chose.

[img][/img]

A+

bonsoir à tous,
 bravo Daniel, heureusement que la daguinite n'est pas un (vrai) virus !
merci pour ta participation de samedi au Luc
A +
JF

Bonsoir à toutes et à tous, j'apporte aussi un peu d'eau à ce "post" en vous communiquant celle-ci  PORT-BAIL de 1941 en plus censure allemande et cerise sur le gâteau le timbre 458 Exposition internationale, Ne serait-ce pas de la provocation ??   Cordialement

bonsoir à tous
moi aussi j'apporte de l'eau au moulin
à Louviers la flamme de la résistance demeure
cette lettre du 8 11 40
Pescator

Bonsoir à toutes et à tous,

A force d'apporter de l'eau au moulin de ce post, on va finir par se noyer.

Comme dirait Pescator, si on trouve un nouveau Daguin c'est qu'il y en a d'autres. Et effectivement c'est vrai pour Hyères.

Voilà mes derniers achats. Hyères en FM du 09/10/1940 avec le premier texte (ETE A HYERES / ET ILES D'OR / PLAGE SABLE / BOIS DE PINS et Hyères affranchi à 1f par YetT n° 432 vert type Iris du lendemain, le 10/10/1940. Cerise sur le gâteau, le timbre est oblitéré avec la flamme de la seconde machine (HYERES / EXTREME SUD / DE LA / COTE D'AZUR).

J'ai également mis l'adresse qui figure au verso, car c'est une adresse d'un jeune des chantiers de la jeunesse.

A+

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Bonjour à tous,

Voici une autre flamme qui certes ne parle pas de vacances... et n'est pas Daguin (désolé François!) mais n'est pas muette de Vichy 03 en août 1942.
D'après les textes, elle aurait du être interdite aussi, non? A moins que Vichy n'ait eu un statut particulier...   

Eric

bonjour,

celle-ci n'a pas été interdite, pour la bonne raison qu'elle commémore l'anniversaire de la Légion française des combattants, organe vichyste issu des organisations d'anciens combattants.

D.

Et que penser de celui-ci.

bonjour,

elle date de l'époque "américaine" de l'AFN (Giraud), donc rien de choquant en 1943, alors que les français libres faisaient effectivement la guerre contre les nazis.

D.