GC + CàD type 18

Bonjour,

Existe-t-il une liste des bureaux où cette association a existé?

Meilleures salutations

Olivier

Bonjour,

Le catalogue d'Armand Mathieu "Cachets à date de France 1854-1876" de 1975 répond à la question : liste et cotation par bureau des différents cachets à date en distinguant les périodes non-dentelé, non lauré dentelé, lauré, Cérès. Un second volume additifs-rectificatifs est paru en 1987.

http://docs.philateliques.free.fr/livres/livre.php?livre=2973
http://docs.philateliques.free.fr/livres/livre.php?livre=2975

Bruno

Bonjour,

Merci pour cette info.

EN fait le livre référence les oblitérations jusqu'au 31/12/1876.
Il se peut par exemple que le T18 soit mis en place en juin 1876, l'association GC + T18 est donc impossible.

Ce livre permet de donner certaines pistes, mais ne permet pas de répondre à la question

A bientot
Olivier

D'accord, je pensais à tort qu'il s'arrêtait au 31 mars 1876. Pas d'autre piste.

Quelqu'un qui aurait cet ouvrage peut-il m'indiquer la cote de Charleville (Ardennes) en type 18 (sur Cérès, Charleville ayant reçu son type 18 début février 1876) ?

Bruno

Désolé je n'ai pas cette info ni cette association.

Salutations marcophiles

Olivier

Re,

En fait, j'en ai trouvé un du 9 mars 1876. Indicé 12 de la main de notre expert pothion

Amicalement

Olivier

Bonne info, merci.

Bruno

Bonjour,

Quelle serait normalement la première date possible de cette association?
J'en ai une du 26/05/1875 de CANDE (Maine et loire). Passée par les main de Pothion (indicée 9)
Je croyais que normalement c'etait en juillet 1875 (cf Dictionnaire des Timbres et Griffes 'Standard' de L'Administration des Postes 1792-1914. (Jean-Paul ALEXANDRE - 1998))

A bientot

Olivier

La création du type 18 est annoncée dans le Bulletin mensuel n° 74 de mai 1875.



Bruno

Bonjour,

D'après un correspondant, la première date observée d'un tàd type 18 serait le 19 juin 1875, mais je n'ai pas d'image.

Bonjour Olivier, les indices pothion que tu cites sont tirés de où?

Bonif a écrit:

Bonjour,

D'après un correspondant, la première date observée d'un tàd type 18 serait le 19 juin 1875, mais je n'ai pas d'image.

Bonjour à tous,

De retour du Nord, et de Belgique, je remarque ces recherches.
Je n'arrive plus à trouver une liste écrite (il me semble) dans les FM.
J'avais moi-même relevé deux dates visible sur ma page des types 20 en juillet 1875.
Si quelqu'un la retrouve dans mes sommaires, je regarderai...

@+

Michel

Bonjour,
Il n'existe pas de table d'indices.

J'ai ces indices grace à la mention portée de la main de pothion sur mes exemplaires.

J'ai consulté l'union marcophile, il  n'y a pas de listing de GC + CàD type 18.
Je vais, je pense lancer un appel via l'UM pour collecter les données et faire listing avec en particulier les premières dates vues.

A bientot

Olivier
PS: voici un exemple d'association avec indice de la main de pothion

bonjour,

un indice 9 pour une première date, précoce par rapport aux sources actuelles, pour un attelage qui va durer à peine 10 mois dans une RS de 3ème classe, c'est cadeau.

Fragile signification des cotes ...

D.

oliv02 a écrit:

Bonjour,

Quelle serait normalement la première date possible de cette association?
J'en ai une du 26/05/1875 de CANDE (Maine et loire). 

Bonjour à tous, 
Légère amélioration de date pour Candé avec le 25 mai 1875. 



J'ai regardé, je n'ai pas plus tôt que le 25 mai.
Bonne journée
Crdt
GC

oliv02 a écrit:

Bonjour,
Il n'existe pas de table d'indices.

J'ai ces indices grace à la mention portée de la main de pothion sur mes exemplaires.

J'ai consulté l'union marcophile, il  n'y a pas de listing de GC + CàD type 18.
Je vais, je pense lancer un appel via l'UM pour collecter les données et faire listing avec en particulier les premières dates vues.

A bientot

Olivier
PS: voici un exemple d'association avec indice de la main de pothion

Bonjour Olivier,

Il est possible que la liste que j'avais vu, sur plusieurs numéros, ne provienne pas des Feuilles Marcophiles.
En effet j'ai recensé un maximum de sommaires, et en marcophilie, Le Collectionneur Lyonnais est très instructif.
 
J'ai d'ailleurs retrouvé une liste fournie par le Dr Camboulives en juillet 1971 dans cette revue, la numéro 11, intitulé : Les cachets 17 bis entre mai 1875 et avril 1876.
J'ai bien retrouvé cette liste grâce à mon site, mais il faut avouer qu'il commence à avoir de la matière, et il ne faut pas hésitez à chercher un peu.
Il signale comme premier type 17 bis (18) celui de Beuzeval, avec le 14 juillet 1875, depuis quelques dates sont venues améliorer cela, votre Candé notamment.
Lui n'avait que Longué dans le Maine et Loire, le 23 août 1875.

Pour ce qui concerne les indices, ça ne veut pas dire grand chose, comme le précise Jean-François.
Un tàd en combinaison avec le GC qui dure 10 mois, reste plus longtemps en service qu'un type 18 de Charleville avec GC, et le rendrait donc moins rare, cependant si c'est la première date vue, ça en fait une valeur plus intéressante.

 J'avais vu ceci sur les Feuilles Marcophiles.



Ce qui fait qu'il y a bien des informations dispersées...


Suite (je reprend ce fil)

Je reprends mes sommaires et voit le No15 de la même revue une suite.

M. P. Daydie signale posséder une lettre du 29 mai 1876, il signale que le bureau concerné, Pierrepont-en-Laonnois a été doté de son 17bis un des tout premiers et parut au moment même où paraissait la fameuse circulaire de mai 1875.
Le bureau de Pierrepont-en-Laonnois est indiqué ouvert en juillet 1875 par Pothion ?

Vu sur Gallica

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5513770g/f16.image.r=pierrepont?rk=64378;0


Les types 18 avant le mois de juillet doivent être relativement pas courant et surtout peu nombreux.


Sincèrement,

Michel

bonjour,

ton Pierrepont de 1857 (Moselle) n'est pas le bon. Il s'agit là de Pierrepont-en-Laonnois (Aisne), ouvert par décision du 4 mai 1875 (BM 74 p.179).

D.

Bonjour à tous,

Oliv02 a écrit:

Bonjour,
Il n'existe pas de table d'indices.

J'ai ces indices grace à la mention portée de la main de pothion sur mes exemplaires.

Vincent Pothion diffusait (avec parcimonie et sur demande) des listes par Département dans lesquelles figuraient les associations de TàD+PC/GC/PC du GC connues de lui. Chaque combinaison été cotée.
En effet son catalogue des PC et GC ne donne que des indices moyens et ne tient pas du tout compte de la rareté relative de certaines combinaisons. 
JF Baudot possède peut être encore ces listes.....

Emmanuel.

Doudad a écrit:

bonjour,

ton Pierrepont de 1857 (Moselle) n'est pas le bon. Il s'agit là de Pierrepont-en-Laonnois (Aisne), ouvert par décision du 4 mai 1875 (BM 74 p.179).

D.

Bonjour Jean-François,

Bien vu, j'ai été trop vite :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55130487/f13.image.r=laonnois?rk=42918;4

@+

Michel

Je suppose que certains collectionneurs les gardent aussi jalousement... Elles gagnent pourtant à être connues.
 Voilà qui pourra donner des pistes de travail à Olivier, pour son futur catalogue "addenda au Pothion" 

Bonjour,
Je suis en train d'éplucher ceci. J'avais garder entre 50 et 100bulletins (le dernier remonte à 2005).
J'ai dénombrer actuellement 65 associations possibles avec ces bulletins.

J'en ai également une soixantaine (surement des doubles par rapport à la liste précédente)

Je ferai ensuite les catalogues de baudot (je peux remonter au n°189), et roumet.
En parallèle je fais delcampe.

Je vais demander aux spécialistes départementaux que j'ai en contact de me donner leurs villes/dates connues. Bref, gros boulot en perspective.

Si quelqu'un a le catalogue signalé plus haut, ce serait parfait.

A bientot

Olivier

Bonjour,

Une remarque en passant : les combinaisons T18 + GC correspondent soit à des créations de bureau soit à des remplacements de tàd usés, détériorés ou perdus. Les bureaux créés sont des remplaçants d'Alsace-Lorraine, plus les tous derniers de la nomenclature GC (6430 à 6449, dont quatre n'ont d'ailleurs pas reçu de losange). Autant dire qu'ils sont difficiles à trouver.

Je vous présente une curiosité : Bordeaux type 18 début mai 1875. Avec cette oblitération par le timbre à date, je penche pour un 76 ressemblant fortuitement à un 76 ?



Bruno

Bonjour Oliv02,

Pour compléter ta liste, ci joint ce que j'ai pour le Maine et Loire : 
- Angers (24/11/75)
- Candé (25/05/75)
- Chemillé (13/12/75)
- Doué la Fontaine (26/12/75)
- Durtal (25/12/75)
- Ingrandes (14/7/75)
- Longué (26/08/75)
- Noyant (20/01/76)
- Saumur (18/12/75)
- Vernantes (16/2/76).

Sont répertoriées sans que je les ai (ni les dates...) :
- Allonnes
- Brissac
- Corné
- Jarzé (devenu recette en mai 1875).
- Montjean
- et St Mathurin.

@+

Grc

Re
Erratum  : Pas en ma possession mais date vue => Montjean, 11/09/75.
Grégory

bc92 a écrit:

je penche pour un 76 ressemblant fortuitement à un 76 ?

un 76 ressemblant fortuitement à un 75

oliv02 a écrit:

Bonjour,

Je vais demander aux spécialistes départementaux que j'ai en contact de me donner leurs villes/dates connues. Bref, gros boulot en perspective.

Si quelqu'un a le catalogue signalé plus haut, ce serait parfait.

A bientot

Olivier

Bonjour Olivier et à tous,

Bon courage, mon expérience en la matière n'a pas été une réussite.

Je vais présenter le fichier que j'ai réalisé, mais en plusieurs fois, je suis jeté à chaque fois... les infos principalement du Collectionneur Lyonnais

J'y ai ajouté le nombre d'habitants en 1876 !

Partie 1 :







Maintenant je vais tenter grâce à mon site sur les GC et PC d'indiquer les bureaux ouvert de mai 1875 à janvier 1876

mic54 a écrit:

Maintenant je vais tenter grâce à mon site sur les GC et PC d'indiquer les bureaux ouvert de mai 1875 à janvier 1876

Partie 2 :







Pour Bruno : il y a un Charleville signalé le 24 février 1876, as-tu mieux ?

@+

Michel

Je ne vois pas dans tes listes les six facteurs-boîtiers (GC 6444 à 6449) figurant au BM de janvier 1876
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5510397t/f54.image

mic54 a écrit:

Pour Bruno : il y a un Charleville signalé le 24 février 1876, as-tu mieux ?

A Charleville, il n'y a pas de recouvrement entre le type 17 et le type 18. La ddc du T17 que je connaisse est le 24/01/76, et j'ai le T18 le 02/02/76, pas beau mais certain (Jean Coste parlait du 04/02 comme première date du T18 à Charleville).



Bruno

Grc a écrit:

- Vernantes (16/2/76).


@+

Grc

Bonjour Grc,

J'ai vu ceci :



1875...

@+

Michel

Quelques recherches m'apportent déjà une dizaine de nouveaux bureaux, et des améliorations de date.
Par contre je n'arrive pas à déchiffrer ceci :



Merci pour l'aide,

Michel

PS je reprends, c'est bien entendu Nancy...

Sinon pour notre ami Jean-François, son département est pauvrement représenté :



Ou plutôt :

bonsoir,

mic54 a écrit:

Par contre je n'arrive pas à déchiffrer ceci

NANCY (M & M)

Le Puy de Dôme est un département pauvre, mais fier.

D.

bc92 a écrit:

Bonjour,

Je vous présente une curiosité : Bordeaux type 18 début mai 1875. Avec cette oblitération par le timbre à date, je penche pour un 76 ressemblant fortuitement à un 76 ?



Bruno

Figures-toi qu'en regardant mes lettres, je vois ce que tu présentes, et je confirme pour 1875 :



Pas de GC, mais une bonne date...

@+

Michel

mic54 a écrit:

Figures-toi qu'en regardant mes lettres,

Pas d'arrivée au verso ?

Bruno

bc92 a écrit:

mic54 a écrit:

Figures-toi qu'en regardant mes lettres,

Pas d'arrivée au verso ?

Bruno

En effet tu as raison, ce serait une bonne indication.

Maintenant, il faudrait que je remette la main sur cette lettre, et la ça risque d'être compliqué.
Cependant, je vais essayer ce soir.

Pour les listes que je viens de mettre en ligne, n'hésitez pas à me communiquer des dates plus intéressantes...

123 vues, et 108 plus que possibles.

http://aremorica.free.fr/divers/type18.php

Sincèrement,

Michel

bc92 a écrit:

mic54 a écrit:

Figures-toi qu'en regardant mes lettres,

Pas d'arrivée au verso ?

Bruno

2h de recherches dans mes différents classeurs, boites, toujours bredouille.
J'avais rentré cette lettre en 2015, va savoir ou elle as pu se loger...

@+

Michel

Bonjour MIC 54


pour compléter votre tableau du Maine et Loire  des associations GC + T18  j'ai noté dans mes albums:

DURTAL : 18/10/1875

NOYANT: 22/10/1875

VERNANTES: 02/11/1875

Communes à ajouter :

CORNE: 22/01/1876

JARZE: 12/09/1875

Bonne journée !

roby a écrit:

Bonjour MIC 54


pour compléter votre tableau du Maine et Loire  des associations GC + T18  j'ai noté dans mes albums:

DURTAL : 18/10/1875

NOYANT: 22/10/1875

VERNANTES: 02/11/1875

Communes à ajouter :

CORNE: 22/01/1876

JARZE: 12/09/1875

Bonne journée !

Bonjour Roby,

Merci de ce retour,

Je l'intègre et met en ligne dès que possible,

Sincèrement,

Michel

mic54 a écrit:

123 vues, et 108 plus que possibles.

http://aremorica.free.fr/divers/type18.php

Sincèrement,

Michel

123 vues, et 108 plus que possibles.
188 vues, 104 possibles...

roby a écrit:

Bonjour MIC 54


pour compléter votre tableau du Maine et Loire  des associations GC + T18  j'ai noté dans mes albums:

Roby,

Pas moyen de remettre la main sur la lettre de Bordeaux, par contre j'ai retrouvé une autre lettre de Troyes qui améliore les dates d'ici, et au verso, il n'y a pas de raison que ça ne compte pas, un type 18 d'Angers du 21 octobre 1875 :



Visible sur la page de Troyes.

@+

Michel

mic54 a écrit:

roby a écrit:

Bonjour MIC 54


pour compléter votre tableau du Maine et Loire  des associations GC + T18  j'ai noté dans mes albums:

Roby,

Pas moyen de remettre la main sur la lettre de Bordeaux, par contre j'ai retrouvé une autre lettre de Troyes qui améliore les dates d'ici, et au verso, il n'y a pas de raison que ça ne compte pas, un type 18 d'Angers du 21 octobre 1875 :

Bonjour à tous,

C'est un peu ce que je disais, suis-je le seul  à avoir des lettres avec type 18 avant avril 1876 ? (autre que Roby, bc92, et Grc, que je remercie).

Amélioration très légère pour Avignon.



Et ajout de Charenton le Pont :



@+

Michel

Bonjour,

Dans les FM 251 page 30, tu as une lettre GC 1107 + type 17 bis de Condom (Gers) du 13 août 1875.

marco a écrit:

Bonjour,

Dans les FM 251 page 30, tu as une lettre GC 1107 + type 17 bis de Condom (Gers) du 13 août 1875.

Bonjour et merci Marco,

ça demandait une rectification sur mon site ;-)



@+

Michel

Bonjour,

En fait, j'ai bien avancé, j'en ai pour l'instant plus de 200 de référencés (je vous enverrai un listing je pense en fin de semaine prochaine.
Pour l'Aisne (mon département de prédilection) j'ai: Charly / Chateau Thierry / Fere en Tardenois / Hirson / La Fère / Montcornet / Neufchatel sur Aisne / Origny en Thierache / Prémontré / Soissons / Vic sur Aisne / Vieils Maisons soit 12 configurations.

Me manque : Festieux / Frieres Faillouel / Pierrepont en Laonnois. Je n'en ai jamais vu aucune de ces 3 là

Marius Veron, dans le N° spécial Aisne de l'UM indique un Cachet type 18 (noté 17bis dans son livre) de Corbeny, je suis très sceptique  (d'autant qu'il indique que la Cachet 17 n'avait pas encore été vu, et que je l'ai trouvé facilement.

Cordialement

Olivier

oliv02 a écrit:

Bonjour,

En fait, j'ai bien avancé, j'en ai pour l'instant plus de 200 de référencés (je vous enverrai un listing je pense en fin de semaine prochaine.


Marius Veron, dans le N° spécial Aisne de l'UM indique un Cachet type 18 (noté 17bis dans son livre) de Corbeny, je suis très sceptique  (d'autant qu'il indique que la Cachet 17 n'avait pas encore été vu, et que je l'ai trouvé facilement.

Cordialement

Olivier

Bonjour Olivier,

Merci pour ce retour,
Pour ma part j'affiche 189 vues (vues personnellement ou signalées), plus 104 plus que probable, ce qui donne déjà 293 types 18.
(Deux livres ouverts ce matin et 198 + 103 = 301 !
Ainsi, si pour l'Aisne tu as 12 configurations possibles, et que nous multiplions par 80, c'est près de 1000 types 18 que nous devrions trouver !
Pour Corbeny, Mathieu le signale dans son livre qui commence en 1876... ce qui ne veut pas dire qu'il n'existait pas avant.
Après il y a encore tous les locaux du genre MM. Dubus et compagnie...

@+

Michel

Heu Mimic tu avais pas parlé de contacter le sieur Baudot voir ce qu'il avait en stock sur le sujet?

wishmerhill a écrit:

Heu Mimic tu avais pas parlé de contacter le sieur Baudot voir ce qu'il avait en stock sur le sujet?

Bonjour François,

Tu parles à qui, pas à moi ?

Bon, c'était un peu chiant à gérer mon fichier excel, alors j'ai tout intégré dans ma base sur les petits et gros chiffres, ainsi l'affichage de la page, sera toujours à jour.
J'en suis à 309 tàd, avec un total par département.
Pour ce qui préfère le papier, j'ai intégré la possibilité d'éditer et d'enregistrer un fichier pdf.

@+

Michel

Bonsoir Michel,

Pour le Nord, Solre-le-Château et Raismes ont été vus au 28/03/1876, mais sans GC. On ne peut à mon sens pas les laisser dans ta liste.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Bonsoir Michel,

Pour le Nord, Solre-le-Château et Raismes ont été vus au 28/03/1876, mais sans GC. On ne peut à mon sens pas les laisser dans ta liste.

Emmanuel.

Bonjour Emmanuel,

Et merci de ton retour.
Pour ma part, je suppose que ces tàd servent marquer l'entrée dans le service, et dans ce sens, sont sensé être utilisés jusqu'au 31 mars avec le GC.
Le fait de ne pas les avoir vues associés, ne veux pas dire qu'il n'existe pas dans une telle configuration, et même avant la date signalée.
Il en est de même pour tous les bureaux ouverts avant la fameuse date, même s'il n'ont pas été vue.

Sincèrement,

Michel

Doudad,

mic54 a écrit:

Pour ma part, je suppose que ces tàd servent marquer l'entrée dans le service, et dans ce sens, sont sensé être utilisés jusqu'au 31 mars avec le GC.
Le fait de ne pas les avoir vues associés, ne veux pas dire qu'il n'existe pas dans une telle configuration, et même avant la date signalée.
Il en est de même pour tous les bureaux ouverts avant la fameuse date, même s'il n'ont pas été vue.

Objection, Votre Honneur ! Extrapolation !

D.