Vignette Guynemer sur lettre France - Maroc en 1923 et tarif

Bonjour à toutes et à tous,

Je voudrai avoir votre avis sur la lettre suivante (voir ci-dessous).

Depart de Nans les Pins (Var) le 03/09/1923 à destination de Rabat (Maroc).

Au recto, mention Par Avion via Toulouse affranchie à 75 centimes (3 semeuses à 25c n° YT140) avec une vignette Guynemer.

Au verso, Toulouse gare du 04 IX 1923 et un TAD du Maroc pas très lisible du 06.

Je me suis interrogé sur l'authenticité de cette lettre avant de l'acheter et j'ai donc cherché sur le web des infos (Gallica et autres) et des lots similaires sur Delcampe.

Je pense qu'elle est dans son jus et authentique mais deux choses m'interrogent :

Quel est le tarif appliqué sachant que j'ai vu des tarifications (France- Maroc) à la même époque à 0.50, 0.75 et 1f ? De plus, le Richardson donne 0.50 f pour la lettre simple au tarif UPU du 01/01/1922 au 31/03/1924 et un supplément par avion pour le Maroc Français de .50 (1.) +50 que je ne sais pas lire (je n'ai pas trouvé les explications).

Pourquoi une vignette Guynemer alors qu'une instruction parue dans le bulletin n° 4 de février 1923 (ma lettre date de septembre 23) page 76 (gallica.bnf.f/ark:/12148/bpt-k5683579p/f8.image.r=rouge) la remplace par une étiquette rouge Par Avion ?

Je précise que je n'ai rien trouvé d'autres sur les mots clés : Guynemer et rouge.

Je vous remercie par avance de vos réponses et/ou commentaires.

A+

Bonjour,

Pour moi la lettre est au tarif,

La partie du Maroc sous protectorat français, tout comme la Tunisie, correspond avec la France au tarif du régime intérieur français, ici 25 c.

La surtaxe avion est de 50 c par 20 g du 15 janvier 1922 au 6 octobre 1925.

Merci 🙏 BC92,

Je regardais les tarifs internationaux et non domestiques, d’où mon incompréhension.

A+

L'utilisation de la vignette Guynemer quelques mois après la mise en service de l'étiquette rose/rouge ne semble pas être un cas isolé, malgré le caractère directif du BM de février 1923. Etiquette probablement apposée par l'expéditeur.

Bruno

bonjour,

daniel91 a écrit:

Quel est le tarif appliqué sachant que j'ai vu des tarifications (France- Maroc) à la même époque à 0.50, 0.75 et 1f ? De plus, le Richardson donne 0.50 f pour la lettre simple au tarif UPU du 01/01/1922 au 31/03/1924 et un supplément par avion pour le Maroc Français de .50 (1.) +50 que je ne sais pas lire (je n'ai pas trouvé les explications).

Je pense que Richardson se trompe sur la date de début du tarif français pour l'UPU à 50 centimes (01/04/1921). Pour le supplément avion, c'est ".50 pour 20 gr / (1.) pour 20 à 100 gr / +50 pour chaque 100 gr suppl." à partir du 15 janvier 1922.


décret présidentiel du 29 décembre 1921.

D.

PS : le routage peut sembler curieux, si l'on considère que depuis le 15 juillet 1923, une ligne aérienne Latécoère directe Marseille/Perpignan est ouverte, quotidienne sauf le lundi.

Le 3 septembre 1923 était un lundi, mais on voit que la lettre était encore à Toulouse le mardi soir (4), qu'elle devait être à Barcelone le 5 et qu'elle est arrivée le 6 au Maroc. Si elle était partie le 4 au matin de Marignane, aurait-elle pu être à Barcelone le jour même ? That is the questchonne, la réponse résidant certainement dans la correspondance perpignanaise, poil aux fraises. Le tarif n'aurait pas changé.

Voir R. Danel, Lignes Latécoère, Privat, 1986

D.

bonjour,

bc92 a écrit:

La surtaxe avion est de 50 c par 20 g du 15 janvier 1922 au 6 octobre 1925.

si LA BIBLE (ze Baillebeule) dit 50 par 20 gr., c'est une erreur qu'il faut corriger au crayon gras (voir décret).

D.

Doudad a écrit:

bc92 a écrit:

La surtaxe avion est de 50 c par 20 g du 15 janvier 1922 au 6 octobre 1925.

si LA BIBLE (ze Baillebeule) dit 50 par 20 gr., c'est une erreur qu'il faut corriger au crayon gras (voir décret).

Non c'est moi qui lit trop vite, et qui présente mes excuses à l'honorable société.

Bruno

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Doudad et Bruno,

Merci pour vos commentaires et recherches, j'ai enfin compris comment il fallait lire les informations du Richardson.

La mention .50{1.}+50 se lisant de la façon suivant :

0,50 f jusqu'à 20g, 1f de +de 20g à 100g et 0,50f par tranche de 100g ou portion de tranche supplémentaire. Cela n'avait rien de très évident.

Concernant mon erreur initiale (ne pas considérer le tarif domestique pour le Maroc Français), est-il possible d'avoir les dates extrêmes d'application de cette particularité, que je puisse annoter mon Richardson ?

Doudad a écrit:

Je pense que Richardson se trompe sur la date de début du tarif français pour l'UPU à 50 centimes (01/04/1921).

Qu'elle serait la bonne date et le bon tarif ?

Merci d'avance à tous.

A+

bonjour,

daniel91 a écrit:

Richardson donne 0.50 f pour la lettre simple au tarif UPU du 01/01/1922 au 31/03/1924

01/04/1921 au 31/03/1924

Citation :

tarif domestique pour le Maroc Français), est-il possible d'avoir les dates extrêmes d'application de cette particularité

a priori, ça pourrait découler de l'instruction 497 (BM 13 - 1898) en rapport avec le Congrès de Washington).



Le Maroc est indépendant début 1957, le tarif est de 20 francs pour la lettre simple ordinaire (jusqu'au 30 juin, au lieu de 15 francs intérieur français).

Sauf erreur, je ne suis pas spécialiste des tarifs postaux marocains.

D.

Doudad a écrit:

Citation :

tarif domestique pour le Maroc Français), est-il possible d'avoir les dates extrêmes d'application de cette particularité

a priori, ça pourrait découler de l'instruction 497 (BM 13 - 1898) en rapport avec le Congrès de Washington).

La situation marocaine est plus complexe, je crois. Jusqu'au protectorat (1912), il s'agit de bureaux français au Maroc au sens de BFE. A l'avènement de l'UPU, les relations France - BFE sont au tarif UPU.

En janvier 1899 l'abaissement des tarifs France-colonies à ceux du régime intérieur ne concerne pas les BFE.

Ce n'est qu'à l'occasion de la convention de Rome et du tarif vers l'étranger du 1er octobre 1907 (BM août 1907 p 277) que les BFE de Tripoli de Barbarie et ceux du Maroc se voient octroyer le régime intérieur avec la métropole, l'Algérie, la Tunisie et les colonies, régime qui perdurera évidemment à l'époque du protectorat du Maroc (En même temps la mesure de janvier 1899 est étendue aux papiers d'affaires, imprimés, journaux, échantillons, pour toutes les colonies).

[D'après mes lectures de J.L. Bourgouin et du bulletin mensuel]

Bruno

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Bruno et Doudad,

Je voudrais corriger une demi erreur que j'ai commis en parlant du tarif UPU du 01/01/1922 au 31/03/1924 et montrer que le Richardson ne comporte pas d'erreur sur ce sujet.

En fait, je n'ai pas été assez précis, puisque je parlais d'une lettre simple, j'aurais du parler du tarif du 01/04/1921 au 31/03/1924 comme l'indique Doudad.

La date du 01/01/1922 correspond à une baisse de tarif des cartes postales au tarif "frontière" voir le rectangle rouge à droite, les autres catégories ne changeant pas entre les deux dates.



Donc acte, le Richardson est fiable (j'espère que j'ai évité un procès en diffamation).

A+

bc92 a écrit:

La situation marocaine est plus complexe, je crois. Jusqu'au protectorat (1912), il s'agit de bureaux français au Maroc au sens de BFE.

Fort juste, cher Maître, je n'ai pas regardé plus loin que le bout de mon fez nez ...

D.