Faux... "par soustraction"

Bonjour,

au moment où Doudad veut nous faire franchir les Pyrénées avec un navire à vapeur (peut-être le Hollandais volant ?)

https://collections.forumgratuit.org/t17677-faux-et-usage-de-faux#139534

je vous propose un "vrai" voyage maritime... de Paris pour Penang (péninsule malaise, ligne de Chine de la P&O, le port se trouve avant l'escale de Hong-Kong) en 1861, 1862 ou 1863 (le millésime est peu lisible et je ne me rappelle plus de l'année exacte, en tout cas après 1860).



Lettre proposée il y a 2-3 ans par une célèbre maison parisienne avec la légende suivante (de mémoire) : "très rare tolérance d'affranchissement à 50 centimes au lieu de 80", annonçant aussi la présence d'un certificat d'expert. Sauf que...


Le tarif à 80 centimes du 1° janvier 1857 avait été réduit en 1860 à 70 centimes :




et que l'on devine très bien en bas à gauche le foulage du cachet qui oblitérait le 20 centimes manquant, sans doute retiré car défectueux et inesthétique...



J'avais envoyé un courriel lors de cette VO. La lettre est restée invendue, puis a été à nouveau proposée à plusieurs centaines d'euros quelques mois plus tard : je ne sais pas ce qu'elle est devenue... Je n'avais pas reçu de réponse, ni au premier ni à un second mail...

Voici "pour le plaisir" (j'espère) ma page Empire ND pour l'escale de Penang :




Laurent

Bonjour,

D'après l'ouvrage de JC Delwaulle sur la période des losanges à Paris, le type 3225 du bureau secondaire KS est connu du 23 mars 1860 au 29 octobre 1861.
Cette lettre au 20c manquant pourrait donc dater de 1861.
Doudad et/ou marco vont nous le confirmer.

Bonsoir,

merci !
Lors de la vente la date était clairement indiquée, et visible sur les cachets de transit au verso sans doute, c'est ce qui m'avait fait réagir. Las, en archivant le scan je n'ai pas pris la peine de la préciser en référence.

Bonsoir,

Bonif a écrit:

D'après l'ouvrage de JC Delwaulle sur la période des losanges à Paris, le type 3225 du bureau secondaire KS est connu du 23 mars 1860 au 29 octobre 1861.

Laurent, il me semble que tu attribues au losange 3225 KS1 (celui de la lettre montrée, avec KS en bâton, 1 en romain) les dates données par Delwaulle pour le losange 3211 (KS en romain sans chiffre 1).

Le 3225 KS1 est utilisé jusqu'à la fin de la période des losanges parisiens (début septembre 1863).

Bruno

Ce n'est pas Doudad ni marco qui me corrigent.
Oui, Bruno, j'ai pris en référence le tableau de la page 16 au lieu de celui de la page 19 de l'ouvrage de Delwaulle
Merci de cette relecture!
Désolé, Laurent, mais on reste dans l'incertitude entre 1861, 1862 et 1863.

Ce n'est pas grave, ça m'apprendra à référencer correctement un document ! 

Bonjour,

le maison Cérès publie un catalogue de vente à prix net été 2018 (papier et web), manifestement pour évacuer (notamment) des invendus des V.O. des années passées...

on y retrouvera donc (lot 16718) cette lettre de 1862, "affranchie à 50 centimes au lieu de 80", toujours présentée RR et très intéressant...

si quelqu'un"un à 400 € à gaspiller... *

C'est la 3° fois que cette maison propose ce document
Errare humanum est, perseverare...  

Laurent

* après, comme l'a dit quelqu'un sur ces pages, qui s'intéresse et se documente sérieusement sur son champ de collection ne se fera pas piéger. Mais bon...

Bonsoir,

vous l'aviez ratée la 1ere fois ? La 2ème fois ? La 3ème fois ?  


Cérès    vous la ressert pour la 4ème fois   , et avec un rabais de 125 €. Elle est pas belle la vie ? 




no comment 

L.

Bonsoir,

5° apparition  !! Quelle persévérance chez cérès  ...





L.

Ce genre de phénomène est relativement courant, que ce soit chez Cérès ou les autres.... On trouve beaucoup de lettres qui sortent un peu de l'ordinaire, que ce soit avec des timbres ajoutés, ou manquants. 
Et curieusement, ces pièces ont parfois des prix de départ relativement attractifs par rapport au reste des lots, et donc propres à attirer le gogo, ce qui me fait supposer (mais je suis peut-être calomnieux) que le vendeur est parfaitement au courant de la qualité plus qu' "imparfaite" du lot proposé. Et l'on voit cela même chez certains qui ce présentent "notre métier est avant tout une passion depuis 4 générations", et surtout connus pour leurs prix prohibitifs généralement.

Concernant cette lettre, la dernière annonce de Cérès précise qu'elle est de 1862, et parle d'un certificat JFB, mais celui-ci n'est pas photographié, sans doute une simple malencontreux oubli....

bonjour,

j'ai fait remarquer une fois au monsieur de chez Cérès qu'une des pièces qu'il mettait en vente n'était qu'un trucage, et qu'il ferait bien de prêter un peu mieux attention à ses mises en vente.

La vache, je me suis pris un retour, comme quoi les petits peigne-zizi dans mon genre feraient mieux d'apprendre la politesse avant d'oser importuner les professionnels.

Par contre, aucun commentaire technique sur la pièce en question ...

Maison sérieuse, Cérès.

D.

Bonjour

Il est difficile de tout connaître, et une erreur, c'est toujours possible. 

Mais lorsque quelqu'un vous signale une anomalie, le minimum est de remercier le correspondant, de se pencher sur le problème, et de répondre de façon argumentée aux critiques (On peut ne pas être en accord avec celles-ci)
Mais dans ce cas, présenter une telle pièce plusieurs fois, particulièrement de la part d'un professionnel, j'aurais tendance à appeler cela de l'escroquerie...  Le mot est il .. abusif ?

De plus, la maison CERES est  membre de la CNEP....

Sur le site de celle-ci :
Notre engagement :
Les négociants affiliés à la CNEP se sont engagés à respecter la charte professionnelle garantissant à leurs clients l’authenticité et la qualité des pièces philatéliques vendues.

Si même les professionnels se permettent ce genre de choses, a qui se fier ?
Et comment lutter contre ce genre d'agissements ?

Bonjour,

épilogue : tout vient à point à qui sait attendre...



L.