France Portugal Londres

Pour saluer notre nouveau forumer : un entier français de 1942, recommandé, passé par Lisbonne, puis arrivé à Londres avec marque de censure . Tout le voyage a-t-il été exécuté en avion?
René
[
                               

Dommage que l'espace réduit ai conduit à l'empiètement des timbres entre eux sans parler des vignettes...
Par contre quelle peut être le cachet en diagonale aux 2/3 coupé par le Recommandé Lyon RP.

"Complément de taxe perçu", quand le tarif intérieur des CP est passé de 80 c à 1,20 F début 42, sans possibilité d'ajouter un timbre entre ZO et ZNO. Les 40 c de plus étaient payés en numéraire et matérialisés par cette griffe.

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Pris "vite fait" sur D*

Bonjour René,

Lufthansa assurait la déserte aérienne de Lisbonne avec un escale à Lyon et acceptait du courrier.
Voir le post de SamuelGM du 03/11/2010 ici
Pour la deuxième partie du trajet  

François

glen a écrit:

Pour saluer notre nouveau forumer : un entier français de 1942, recommandé, passé par Lisbonne, puis arrivé à Londres avec marque de censure . Tout le voyage a-t-il été exécuté en avion?
René
[...]

frame a écrit:

[...]
Pour la deuxième partie du trajet
François

Chers glen et frame,

Bonjour,

TARIFS POSTAUX - Timbres-poste=8,40 frs
2,40 - Carte postale
2,00 - Recommandation
4,00 - Surtaxe aérienne (4 / 10g)
8,40 - TOTAL (1)
Comme ça... pourquoi la griffe "Complément de taxe perçu"?

ACHEMINEMENT
Lyon --> Lisbonne Via Deutsche Lufthansa - K22 (2)
Lisbonne --> Angleterre Via BOAC. (Dimanche, Lundi, Jeudi et Samedi) (3) et (4)

CENSURE
Angleterre - Cachet PASSED T114 type 2D - connu dès le 27/10/1940 jusqu'au 12/7/1945 (5)

SOURCES
(2) - Guia Oficial dos C.T.T. Agosto de 1942
(3) - "Overseas Mails Branch Report nº153 for the week endeed 15th August 1942 /  Lisbon Service / ... four dispatches during the week..."
(4) - Guia Oficial dos C.T.T. Agosto de 1942

BIBLIOGRAPHIE
(1) - ALEXANDRE; BARBEY; BRUN; DESARNAUD (1982). Les Tarifs Postaux Français [...]
(5) - MORENWEISER (2011). British Empire Censorship Devices [...] 2nd edition

bonsoir,
pas d'accord, j'explique: tarif des cp pour l'étranger 1er février 1942 2F40 ok
                                     recommandation 4F (pas 2F)
                                     avion Europe tarif du 23 juin 1941  2F

en l'absence de marque avion de Lyon à Lisbonne, je pense que le trajet Lyon-Marseille-Lisbonne  se fait par train, ou pas?
cordialement

luxemburger a écrit:

bonsoir,
pas d'accord, j'explique: tarif des cp pour l'étranger 1er février 1942 2F40 ok
                                     recommandation 4F (pas 2F)
                                     avion Europe tarif du 23 juin 1941  2F

en l'absence de marque avion de Lyon à Lisbonne, je pense que le trajet Lyon-Marseille-Lisbonne  se fait par train, ou pas?
cordialement

Bonsoir,

Cher luxemburger,
Merci pour la précision... c'est vrai. J'ai echangé des lignes.
Ils sont 4+2 et non 2+4.

Par train? Par avion? (Lyon-->Lisbonne).
Par avion? Par voie maritime? (Lisbonne-->Angleterre). Il n'y a pas, aussi, de TàD avion à Lisbonne.

Comme ça, la "nouvelle" question est la suivante:

... pourquoi la griffe "Complément de taxe perçu"?

bonjour,
ce qui fait me dire ça c'est cette lettre (bon c'est 39 ou 40...)
aussi le délai  7 en France, 11 aout à Lisbonne (transit)
dans ma collection de lettres transit par Lisbonne aucune mention d'un quelconque trajet avion
de Lyon à Lisbonne...

Bonsoir,

Le courrier par avion a été admis au départ de la Zone Sud à destination du Portugal à partir du 1er septembre 1941. Il passait alors par Marseille:

Correction: le courrier à destination de la Grande-Bretagne passait par Marseille (puis Lisbonne).

luxemburger a écrit:

bonjour,
ce qui fait me dire ça c'est cette lettre (bon c'est 39 ou 40...)
aussi le délai  7 en France, 11 aout à Lisbonne (transit)
dans ma collection de lettres transit par Lisbonne aucune mention d'un quelconque trajet avion
de Lyon à Lisbonne...[...]

Bonjour,

Cher luxemburger,

Oui, oui... j'ai vu l'horaire de DLH Juin/1941... Stuttgart-Lyon...  

On y va (parce que avec votre précision nous avons dans ce moment des autres questions sur l'acheminement)

Des sources Août 1942 disent le suivant:

1 - Août 1942 - [expédition] voie aérienne - Lisbonne --> France NO à Marseille
"(zona não ocupada) a Marselha" - expression portugaise dans le Guia Oficial dos C.T.T. Agosto 1942 publication mensuel avec des laisons aériennes, surtaxes, etc).

2 - Berlin-Lisbonne 22
"Route changed - Berlin - Stuttgart - Barcelona - Madrid - Lisbonne - Nov-Nov 1941/42" - informations presentées dans le:
"Services Listed in the Swiss P.T.T. Guides (extracted by Ian Warn)" in Wartime Air Mail An Introduction, by John  Daynes, Postal History 2000.

3 - "Nouveautés" pour des liaisons aèriennes Suisse-Portugal.
In Postverkhrsverbindungen Schweiz-Ausland 1939-1945... Direction Generale P.T.T. Nº 442.69.10... Berne 24 VIII 1942

"... la diréction générale des P.T.T portugaises à Lisboa nous a communiqué le 13 août...
1 - ... assûrer la réception de la nouvelle dépèche-avion de Genève 1 pour Lisboa, ... par la ligne aéropostale nº1204/1207 Barcelona-Madrid-Lisboa (Iberia)
2...  l'expédition... continueront... transmise par les liaisons nos K22/12, Lisboa-Barcelona-Stuttgart-Zürick (Deutsche Lufthansa/Swissair"

Conclusion provisoire  - valide pour Août/42

Réception à Lisbonne  - Août/42 voie Barcelona/Iberia? (efective? date?)
Expédition de Lisbonne - Août/42 - voie Lufthansa (à Marseille, dit le Guide Officiel portugais Août/42 et la communication du 13 Août 1942 des P.T.T. de Portugal aux P.T.T. de la Suisse)

Questions pratiques:

1ère - Août 1942  Réception à Lisbonne voie Iberia? Date?
2ème - Août 1942 - Et la liaison Lyon--> Marseile--> Barcelona?
3ème - Août 1942 - Et la liaison Barcelona --> Marseille--> Lyon?

Bonjour - Malgré les sous que j'y ai mis à la dernière minute, je me suis encore fais coiffer au poteau, il faut croire qu'il y a des amateurs.
Voici la même CP recommandée même expéditeur, même destinataire de novembre 1941, au tarif normal pas par avion, du coup quel à été son itinéraire et pourquoi la précédente est-elle passée par Lisbonne si il existait un itinéraire normal ? peut-être qu'en 42 il n'y avait plus d'itinéraire normal ?
René
[

glen a écrit:

Voici la même CP recommandée même expéditeur, même destinataire de novembre 1941, au tarif normal pas par avion, du coup quel à été son itinéraire et pourquoi la précédente est-elle passée par Lisbonne si il existait un itinéraire normal ? peut-être qu'en 42 il n'y avait plus d'itinéraire normal ?

Je pense que ta carte est également passée par Lisbonne.

Je ne sais pas ce que tu appelles un itinéraire normal, mais France (occupée ou non)-Angleterre par liaison directe bateau ou avion, non. Il fallait passer par un pays neutre.

A propos "Salop" sur l'adresse n'est pas une injure, c'est l'autre façon d'écrire "Shropshire".

Bruno

Bonjour Bruno- Comment explique-tu qu'en 41 il n'y a pas de supplément avion et qu'en 42 il y en a?
René pinailleur

bonjour,

glen a écrit:

Bonjour Bruno- Comment explique-tu qu'en 41 il n'y a pas de supplément avion et qu'en 42 il y en a?

la surtaxe avion existait bien en 1941 pour le Portugal (2f./10g, sauf erreur).

Il semble juste que ta carte soit affranchie voie de terre.

D.

PS : bourde de ma part, cette carte n'est pas destinée au Portugal, sorry, je vais prendre un troisième café (ou un Pineau).

Elle est affranchie voie de surface, soit train et bateau.

Ce n'est pas parce qu'il y a un avion qu'on est obligé de le prendre (et de payer pour).

Bruno

glen a écrit:

Comment explique-tu qu'en 41 il n'y a pas de supplément avion et qu'en 42 il y en a?

Je reprends, avec les idées un peu plus claires :

l'abrogation de la surtaxe aérienne pour la GB (décret du 13 mai 1938) a été elle-même abrogée par le décret du 29 novembre 1939. Je cite Brun par facilité, mais ça se trouve au JO, pour les forcenés de la source primaire (je sais qu'il y en a).

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65685394/f13.item.r=ccc

Donc surtaxe avion pour la GB en novembre 1941.

D.

J'essaye de comprendre, mais alors pourquoi en 42 aller payer une surtaxe aérienne alors que l'on pouvait prendre le train et le bateau, l'expéditeur était-il devenu maso en 42 ou voulait-il aider les finances du Maréchal.
René

Les Voies de l'Usager sont impénétrables.



Pourquoi payer plus cher pour un service pas forcément plus rapide, alors qu'il existe un autre service moins cher et au moins aussi rapide ?

Correspondance commerciale, a priori non philatélique.

D.

PS : ça peut-être sur le conseil du postier, qui considérant les horaires et les relations, a pu envisager une solution ou une autre.