Taxation des lettres classiques pour les Indes britanniques

Bonsoir à toutes et tous,

la maison Cérès proposait dans sa dernière VO cette intéressante lettre, restée invendue à 400 €. 





Elle part de Lyon en août 1854 pour un militaire de la frégate Sybille "en Chine". Elle est affranchie à 20 centimes, tarif militaire par la voie française.

Las, l'expéditeur mentionne à gauche "via Marseille et Suez"... donc, pour la poste, un acheminement par paquebot britannique qui aurait nécessité 1 franc.
Arrivée à Marseille, elle repart donc pour Lyon puis le Havre (même si l'on semble lire 55 pour le millésime) pour acheminement par un navire de commerce ou un bâtiment de guerre français...

Au verso : cachet de Calcutta (cachet SHIP LETTER, confirmant le transport pas par paquebot), de Hong-Kong et de (?). Mention manuscrite "reçu le 20 mars 1855 Nangasaki".

Quel est cet article dont la référence (754 ?) est mentionnée en haut à gauche ?
Quel a été le complément de taxe appliqué : 4 décimes ? Un petit 2 en haut à gauche laisse penser qu'elle aurait été (en plus !) d'un deuxième échelon de poids.

Merci pour vos lumières !

L.

Une recherche succincte m'a permis de pister un peu la Sybille qui, à ce moment là, voguait bien vers les Indes puis l'extrême-orient. Bien dommage que les cachets de transit apposés au verso n'aient pas de date lisible et donc exploitable pour retracer les péripéties de cette lettre !

bonjour Laurent,

il peut s'agir de l'article 754 de l'Instruction générale sur le service des postes de 1832, qui concerne les réexpéditions des lettres des militaires (procédures d'écriture).



Il est bien spécifié que la lettre doit être renvoyée au bureau expéditeur. Ici, il n'y a pas de "non valeur" sur le compte de Marseille (qui n'est d'ailleurs pas le bureau destinataire). La "non valeur", c'est la taxe désinscrite du débit d'un bureau n'ayant pas pu encaisser une taxe de port dû qui lui a été imputée par un bureau taxateur.

Il semble que la lettre soit comptée au deuxième échelon, et taxée à 6 décimes pour un port dû (tarif du 1er juillet 1854), moins les deux décimes de timbre-poste.

D.

Merci beaucoup, Doudad !

L.

400€ ce n'est pas un peu cher Sur C*, je vois de temps en temps des ventes en lots de belles lettres transatlantiques mi XIXè qui partent à 6/7€ (parfois jusqu'à 20) l'unité par 30 (donc plus ou moins 200€ + 9% de frais C* + port) mais je suis totalement incapable d'évaluer leur côte respectives...

Bonjour,

les lettres transatlantiques du milieu du XIX° siècle sont plutôt communes, hormis bien sûr affranchissements exceptionnels ou traversées particulières (première ou dernière liaison sur une ligne donnée, courrier récupéré après avarie,...). La plupart sont adressées à NY, Boston, ou l'arrière-pays du Nord-est, voire la Louisiane. Des destinations comme la Californie (ou l'Oregon) sont bien plus attractives et méritent très souvent très nette plus-value.

Ici le parcours France / Inde / Chine et sans doute Japon n'est pas courant ; s'ajoutent le changement d'acheminement et la taxation. 

Nonobstant le timbre touché, je viens de voir qu'elle a finalement été achetée sur la liste des invendus, au prix de départ. Manifestement quelqu'un y a trouvé de l'intérêt. 
Gênant pour moi, qui suis un maniaque de la reconstitution des parcours, c'est l'absence de dates lisibles pour les cachets (britanniques) indien et chinois.

L.

La grille au dos, un peu plus nette.



Au milieu la date au format anglais (1855 XXX 7), dessous Inland BG (frais locaux, Bruno va nous dire ce que signifie BG, sachant qu'on trouve Ptg pour Postage), dessous Ship Do (ditto ?) pour le port de mer, et le total.

Il n'y a rien de rempli sur la lettre de ce post, qui est en transit sans frais à percevoir à Calcutta.

D.

en effet.

Voici la version apposée sur les lettres arrivées par paquebots réguliers (STEAM LETTER donc) de la P&O, le principe est le même : port de mer / frais locaux.

verso : 


recto:


L.

Doudad a écrit:

Au milieu la date au format anglais (1855 XXX 7), dessous Inland BG (frais locaux, Bruno va nous dire ce que signifie BG, sachant qu'on trouve Ptg pour Postage), dessous Ship Do (ditto ?) pour le port de mer, et le total.

Référence de cette marque Proud SR 49. C'est ce que j'ai vu sur un catalogue de vente

D'accord pour D^o = Ditto ou Dito, mais pour Bg je ne vois pas.

Bruno

Certains cachets indiens portent la mention bearing... en serait-ce l'abréviation ?







Sympathique, n'est-elle pas ?


L.

Elle est, je dis.

Bearing, oui, la charge.

D.

pour mémoire :

jusqu'au 31.XII.1856, affranchissement à 1 franc jusqu'à Alexandrie, le destinataire en Inde paie la voie de mer + le port intérieur, d'où les 2 cases de port dû dans les cachets.

au 1.I.1857, tarif à 80 centimes jusqu'au port indien de débarquement, d'où une seule case dans les cachets indiens puisque le destinataire ne paie que le port intérieur.

au 1.VII.1860 (décret impérial du 26 mai - 13 juin) : tarif à 70 centimes jusqu'à la destination finale. Plus de mention de port dû dans les cachets indiens. Illustration (pour Madras GPO en 1862) : 



L.

bonjour,

Mare Nostrum a écrit:

jusqu'au 31.XII.1856, affranchissement à 1 franc jusqu'à Alexandrie, le destinataire en Inde paie la voie de mer + le port intérieur, d'où les 2 cases de port dû dans les cachets.

sur la lettre que tu montres, il semble d'ailleurs que l'application du timbre PD soit erronée, puisque le destinataire doit payer 8 (annas ?) en sus pour toucher sa lettre. Il y a une circulaire sur ces applications erronées dans le bm d'octobre 1856.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5511421b/f3.image

Une surcharge de 8 annas donnerait 13 décimes, sauf erreur, si une roupie vaut deux shilling 2 pence à Calcutta en 1856. Ce qui n'est pas donné.

https://books.google.fr/books?id=C4FQAAAAYAAJ&pg=PA477&lpg

D.

Bonsoir JF,

l'application des timbres PD PP PF n'a en effet pas toujours été d'une parfaite limpidité pour les employés des postes, merci pour le lien.

Côté indien, peut-être quelques hésitations aussi ? Sur cette lettre arrivée en octobre 1857, le post office de Calcutta a apposé son cachet rouge réservé aux lettres dont le port était entièrement payé jusqu'à la destination finale de la missive. Le port local ou interne aurait dû être facturé au capitaine Veillet. Ce ne semble pas avoir été le cas... ou peut-être simplement parce qu'une lettre destinée au port de débarquement ne payait pas le tarif intérieur. Il faudra que je cherche !

 

L.

PS : ce dictionnaire du commerce et de la navigation est une véritable mine de renseignements, je l'utilise assez régulièrement. Une vraie machine à remonter le temps !

Bonjour à tous,

voici donc la réponse à la question du paiement du port intérieur : les lettres de France (french letters, la mention Marseilles fait allusion à la malle anglaise traversant la France jusqu'à Marseille) adressées à Bombay, Madras et Calcutta même en sont DISPENSÉES.




Source : 



Dernière illustration : cette lettre de 1855, le destinataire ne paie que les 8 annas ( Bearing A 8 )de la voie de mer depuis Alexandrie car elle est adressée à Calcutta même :





L.


PS : si un administrateur passe par là, il peut peut-être renommer ce fil "Taxation des lettres classiques pour les Indes britanniques" !

Bonjour à toutes et tous,

si vous ne saturez pas, dernier aspect : la couleur de l'encre utilisée pour le timbrage. Les Instructions au maîtres de poste (1854) le rappellent : rouge pour les lettres dont le port a été entièrement acquitté, noire pour les lettres en port (totalement ou partiellement) dû :



Un cas intéressant est celui des lettres redirigées (redirected) vers le nouveau domicile de leur destinataire (fréquent lorsque le destinataire n'est pas un commerçant,  mais un militaire : nous sommes, en 1857, à l'époque de la révolte des Cipayes et de ses conséquences).
En transit et en arrivée, depuis 1860, les cachets sont frappés en rouge. Puis en noir pour le nouveau trajet qui devient à la charge du destinataire.




Exemple ci-dessous.

Lettre expédiée à Lahore en 1862 : 



le cachet de Bombay puis de Lahore sont frappés en rouge : depuis 1860 les 70 centimes (ici suraffranchissement de 10 centimes) couvrent TOUT le parcours jusqu'à sa destination finale.
Las, le brigadier-General Neville n'est plus à Lahore, mais à Dira Ismail Khan (nouvelle adresse en rouge), près de la frontière afghane (territoire que les anglais ne pourrons jamais conquérir).



le cachet Lahore Redirected est alors logiquement frappé en noir.


Atlas Garnier, édition 1862.

Epilogue : 
Neville fut nommé maréchal à la fin de sa vie.
Pour les cinéphiles : voir L'homme qui voulait être roi (d'après la nouvelle de Kipling) avec Mickael Caine.



L.

Bonsoir à toutes et tous,

jolie illustration de cette règle des couleurs noire et rouge : lettre en port dû postée, le 17 avril 1862, à Pointe de Galle (Ceylan). Le postier frappe par erreur son timbre à l'encre rouge PAID, puis s'aperçoit de la bévue et imprime très précautionneusement le NOT PAID en noir par dessus. Ainsi l'ensemble reste bien lisible !



Taxe 9 décimes en arrivée.

L.

(en vente sur D*).