semeuse 189

Bonjour,

Quelqu'un connait il un moyen (+/- fiable) de distinguer les timbres isolés issus des feuilles de vente au type I et ceux issus des carnet au type I ?

Sinon quelqu'un aurait le timbrofiche pour la semeuse 189 mais aussi lles semeuses à 40c (193/236/237) ?

Merci d'avance

@+

https://www.philastamp.com/timbre-semeuse-camee

ça doit être ça !

Bonjour,

Nickel chrome !

merci

@+

Bonjour,

Je ne crois pas qu’il soit aujourd’hui possible de différencier le 189 de feuille ou de roulette imprimé en typo rota du 189 des carnets imprimé en typo à plat qui dans les deux cas ont été identifiés comme des type 1 et pourtant ces deux modes d’impression auraient dû générer en amont la création de deux poinçons secondaires distinctes et donc, possiblement, des modifications dans la gravure.
Au musée P. de Lizeray a pu examiner 3 poinçons du 15cts semeuse camée, il en conclu que le premier n’a pas été utilisé (c’est celui préparé par Lhommre en 1906),  le deuxième au type 1 a lui été utilisé et porte l’indication « cintré » et a donc servi (pour le moins) à l’impression rota de 1925/30 et 1931/36 (si je me trompe pas sur les dates) pour feuille, roulette et entier ; le troisième est le poinçon du type 2 utilisé pour l’impression des feuilles rota de 1935/38 . La question qui se pose est donc :  un quatrième poinçon a-t-il été créé (et non conservé par l'atelier) pour servir uniquement à l’impression à plat des 189 de carnets, ce qui serait somme toute logique, ou n’y a-t-il eu qu’un seul poinçon type 1 qui aurait servi pour l’ensemble des tirages que ce soit à plat ou rota (le cas n’est sans doute pas courant). Pour le savoir, il faudrait bien sûr mettre en évidence des modifications dans la gravure entre type potentiellement «1A» et «1B» et donc posséder le matériel pour le faire (feuille, roulette et carnet avec là une pensée pour sower13) et bien sûr détailler les figurines pendant surement un bon bout de temps, mais avec jackpot à la clef pour le premier que trouve quelque chose… Mais comme P. de L. a du déjà regarder ça de très près sans rien trouver… passer derrière lui ne sera pas simple, mais bon pourquoi pas. On peut aussi envisager la création de deux poinçons pour ce «type 1» mais tellement proche qu’aucune différence n’apparaît dans la gravure entre « à plat » et « rota »…

Pierre Marion a déjà décrit le IB des roulettes rotatives’ mais pas évident à retrouver en pratique...

Pas facile non plus de voir une différence entre les IA des feuilles rotatives et les IA des carnets !

IA1 et IA2 : ça va se compliquer si quelqu’un trouve la micro « chiure de mouche » qui permettrait de les distinguer.

Personnellement je vois souvent un aspect rotatif et un aspect à plat, pas facile à décrire en tout cas

Bonjour,

Si on revient aux poinçons de PdL on peut imaginer que le poinçon au type I a servi aux carnets et aux feuilles (vente et roulette) mais avec ou sans cintrage des GS donc on pourrait potentiellement voir un allongement des timbres de vente ou roulette par rapport à ceux de carnets mais encore faudrait il avoir de bons scans de carnets et de roulettes .... s'il y a d'heureux détenteur de ces pièces là je suis preneur pour tester

Pour le type IB, Storch et françon indiquent "les timbres (de carnet) seraient au type IB mais il est actuellement impossible  de les distinguer des timbres au type IA, les caractéristiques données il y a quelques temps s'étant révélées inexactes." ... à vérifier au cas où

Vous connaissez mon mail pour des scans 600 ppp

@+

Bonjour,

sower13 a écrit:

Pierre Marion a déjà décrit le IB des roulettes rotatives’ mais pas évident à retrouver en pratique...

Le critère du IB concernerait le filet supérieur, plus mince à gauche qu'à droite :



Ce doit être un critère incertain, puisque non repris dans les publications ultérieures.



Je crois que c'est cela (ici un préo), mais pas sûr. Quelqu'un a-t-il un bon scan de 189 de roulette ?

Bruno

bc92 a écrit:

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il un bon scan de 189 de roulette ?

Bruno

Tout dépendant de ce que tu appel bon ?



Il y a plus de 10 timbres

Merci jean-Luc, c'est "très bon" !

Sur ta bande 1 timbre sur 2 ont l'aspect filet plus mince à gauche, pour les autres non, ou c'est trop empâté pour voir quoi que ce soit.

Ce n'est donc pas un critère constant. Et je ne suis même pas sûr que l'aspect de mon timbre soit semblable à ceux de ta bande quant au filet supérieur gauche plus mince.

Je pose maintenant la question à l'envers : qui peut montrer un 189 qui ne soit pas de roulette et avec ce critère du filet supérieur gauche plus mince que la partie à droite ?

Bruno

Bonsoir

bc92 a écrit:

Sur ta bande 1 timbre sur 2 ont l'aspect filet plus mince à gauche, pour les autres non, ou c'est trop empâté pour voir quoi que ce soit.

Faut dire que l'encrage a été plus que généreux donc difficile de trancher entre constant ou pas.

Je vais fouiner dans mes vracs au cas !

Merci

@+

bonsoir à tous
ces timbres sont sur 2 cp, mais je les montre tout seul pour mieux les voir.
font ils ton affaire?
si oui transmets ton adresse postale par mail ou messagerie
a+
pescator

bonjour,

bc92 a écrit:

qui peut montrer un 189 qui ne soit pas de roulette et avec ce critère du filet supérieur gauche plus mince que la partie à droite ?

est-ce pertinent sur un type II ? (soyez indulgents, je suis assez nul en philatélie).



Ma méthode n'est pas hyper scientifique avec le micro-palmer laser qui le fait grave, mais le logiciel me dit 11 pixels à droite et 7 à gauche, à la louche, sur des segments de trait assez réguliers.

D.

Bonjour,

Cela semble rejoindre ce que disaient les Storch et Françon :"les timbres (de carnet) seraient au type IB mais il est actuellement impossible  de les distinguer des timbres au type IA, les caractéristiques données il y a quelques temps s'étant révélées inexactes." ... à vérifier au cas où

@+

Bonjour à tous et bises aux dames (qui s'aiment, qui sèment... ou pas)

Je m’immisce...
Doudad tu évoques

Citation :

le micro-palmer laser...

s'agit-il d'un logiciel?

A bientôt.
Michel

Labroquerie a écrit:

tu évoques le micro-palmer laser, s'agit-il d'un logiciel?

Tout au plus une vue de l'Esprit issue de mon intelligence artificielle.

D.

PS : le logiciel, c'est le bête Photofiltre de base, qui me donne la taille du trait en pixels.

Alors si

Citation :

c'est le bête Photofiltre de base

je l'ai, et il suffit largement à mes capacités bêtement basiques!
Merci JF.

A bientôt.
Michel

Merci J-F, il ne reste pus qu'à trouver la même chose sur un type 1 avec une marge et qui ne soit pas de carnet...

Bruno