Turquie - Abdül Hamid II est-il bien né le jour de sa naissance?

Bonjour  à tous et bises aux dames,

Je viens de trouver cet entier en provenance de Constantinople.


Le t-à-d ne mentionne pas le mois


mais le verso nous renseigne: 10 octobre 1900.


Tout semble pour le mieux dans le monde de la finance, qui ce jour là se repose, pour une excellente raison

l'anniversaire de la naissance de S.M.! S.M. lire Sa Majesté? Pourquoi pas?

A cette époque le Sultan et Calife de l'Islam, qui est à la tête de l'Empire Ottoman, se nomme Abdül Hamid II.
En dehors du fait qu'il n'a pas l'air très commode, et qu'il a eu 13 épouses,


Wikipédia nous apprend qu'il est né le 21 septembre 1842 (calendrier grégorien).
Cela ne "colle" pas avec la raison de ce jour férié. Et comme la Bourse ne plaisante pas, il faut vraiment que cette date soit importante pour que... Alors?
Alors, me dis-je, c'est de la faute de Julien et Grégoire (fabricants de calendriers... enfin, pas tout à fait!) qui font rien qu'à nous embêter!
En 1582, la papauté lors du Concile de Trente décide d'imposer au monde chrétien un nouveau calendrier. On abandonne Julien au profit de Grégoire. Les orthodoxes refusent et les pays musulmans qui ne sont pas concernés continueront d'utiliser le calendrier de l'Hégire.
La Turquie, qui est à cheval sur l'Orient et l'Occident, continue, quant à elle, d'utiliser un calendrier qui lui est propre: le calendrier rumi.

"Le calendrier rumi (en turc : Rumi takvim) est un calendrier basé sur le calendrier julien dont la numérotation des années s'inspire du calendrier musulman, référencé sur l'Hégire. Il était utilisé dans l'empire ottoman après la première tanzimat en 1839 ainsi que par son État successeur, la République de Turquie, jusqu'en 1926. Ce calendrier était en usage pour les affaires civiles, le calendrier musulman restant utilisé pour les affaires religieuses. Il s'agit d'un calendrier solaire." 

Merci qui? merci Wiki!
La solution est là, c'est certain. Il suffit se savoir (comme tout un chacun) qu'il faut en 1900 ajouter 13 jours au calendrier julien pour la conversion au calendrier grégorien et le tour est joué! Ou l'inverse:
10 octobre - 10jours, ça nous amène au 28 septembre. Raté! La cible, c'était le 21! Alors?

Alors je ne sais pas. 
Peut-être un érudit de l'histoire turque, qui passerait par ici ("tughra" par exemple), nous donnera-t-il la solution?

A bientôt.
Michel qui ne pensait pas en dépensant 2€ qu'il poserait une telle question!

bonsoir,

sans compter que la date peut (doit ?) se lire dix décembre (dixième mois du calendrier romain).

D.

C'est une hypothèse que j'ai aussi, et primitivement, envisagée Doudad.
Dans ce cas c'est  !


A bientôt.
Michel

Bonsoir,

comme le suggère Doudad, Xbre signifie décembre, comme 8bre : octobre et 9bre : novembre.

Voici ce que nous dit Le moniteur universel du 10 décembre 1900 dans la rubrique "Echos de Paris" :



et La Justice de la veille :



A noter qu'en dehors de ces infos mondaines, la presse française de l'époque est TRES critique et vindicative vis-à-vis du personnage (gabegie, exactions, etc.)...


L.

... bon! ok! je me rends!!!
Il s'agit bien du 10 décembre, mais alors Abdül, en plus d'être très désagréable*, voulait se rajeunir en fêtant son anniversaire avec trois mois de retard
Triste personnage, en vérité.
Il est vrai qu'avec treize épouses (pas en même temps, non?) la "jeunesse" était de rigueur...

A bientôt.
Michel  
* https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_hamidiens

Bonsoir Michel,

Il est vrai qu'avec treize épouses (pas en même temps, non?) la "jeunesse" était de rigueur...

dis-tu.

Voire...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Dernier_Harem#Synopsis

(je ne sais si ça tient du chef d'oeuvre du 7° Art ou du navet de seconde zone)

L.

Laurent, je te promets que si je trouve un dvd de ce film je l'achète!

Ceci dit, quelques recherches supplémentaires me permettent d'affirmer que S.M. est née le 21, ou le 22 septembre. C'est selon...
- Wiki nous dit le 21
- Le site Turquie-Culture ( https://www.turquie-culture.fr/pages/histoire/sultans-ottomans/abdulhamid-ii-1876-1909.html ) indique:

Notice extraite de Vapereau, Dictionnaire universel des contemporains, 1893

Cette notice s'arrête à l'année 1890.

ABD-UL-HAMID, 34e sultan de la dynastie des Ottomans ou d'Othman, né le 22 septembre 1842, est le second fils du sultan Abd-ul-Medjid.

Un jour de plus ou moins importe peu... quoique lorsque cela concerne  S.M. le bâtisseur!
Le journal "L'Orient"*, qui ne cache pas son opinion, aurait sans doute préféré un jour de plus.


N.Nicolaïdès, son Directeur-Propriétaire, tresse des louanges à S.M. et regrette, le 22 septembre 1900, que ce "glorieux anniversaire" soit entaché par des critiques provenant de Turquie.
Certainement des opposants qui ne comprennent rien! (remarque personnelle)


S'agit-il de l'anniversaire de la naissance de ce génie? Que nenni! Ce sont les 25 ans d'un règne pour lequel il faudrait inventer des superlatifs hors-normes.


Pour ceux qui voudraient tout connaitre des bienfaits de S.M. la suite est là:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k144902s/f5.item

* au passage, remarquez les quatre datations figurant sur le journal. Grégorien, Julien, Hégire, et Financier. Ouf!

Pour finir: ce dévoué de Nicolaïdès, n'hésitait pas à organiser des fêtes à la gloire d'Abdül Hamid. Chez Bonvalet, comme l'a fait remarquer Doudad.




"Bonvalet", situé sur le boulevard du Temple, artère que les Parisiens surnommaient à la fin du XIXème siècle: "boulevard du crime"! Amusant, non?

A bientôt.
Michel

... c'est le 22!


Extrait de cette biographie


A bientôt.
Michel

Citation :

A noter qu'en dehors de ces infos mondaines, la presse française de l'époque est TRES critique et vindicative vis-à-vis du personnage (gabegie, exactions, etc.)...

Laurent fait justement remarquer que S.M. ne faisait pas l'unanimité...
La lecture de l'intervention de Jean Jaurès à la Chambre des Députés après les massacres d'Arménie en fait foi.
Cette intervention, principalement dirigée contre l'inaction du gouvernement français, comme celle des pays européens (!), nous fournit une relation de ce qui s'est passé en 1896 et qui se renouvellera malheureusement entre 1915 et 1916.

http://www.jaures.eu/ressources/de_jaures/les-massacres-darmenie-1896/

Bonne lecture.

A bientôt.
Michel qui vous conseille de passer directement à l'intégralité du texte.

Bonsoir Michel,


merci pour ces compléments ! 


Laurent.

Au fait, en connait-on beaucoup des loisirs qui nous emmènent si loin pour 2 € ?

J'aime beaucoup ta question, Laurent!

Citation :

Au fait, en connait-on beaucoup des loisirs qui nous emmènent si loin pour 2 € ?

C'est ce que j'essaye de montrer dans un autre "fil":
https://collections.forumgratuit.org/t19262-il-fut-un-temps#150156


A bientôt.
Michel

bonsoir Michel
merci pour ce lien
pescator