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 casse-tête chinois ou batave !

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Mare Nostrum

Mare Nostrum


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MessageSujet: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyJeu 21 Nov 2019 - 16:13

bonjour à toutes et tous,


casse-tête chinois ou batave ! Captur48

un correspondant allemand me soumet cette lettre : adressée à un militaire allemand à Port-Saïd, elle le suit en Extrême-Orient.Elle est embarquée en Egypte à bord de l'Indus (cachet au recto, ligne N)


casse-tête chinois ou batave ! Captur47

Les cachets de transit au verso me chagrinent un  peu :

OK pour
Singapour : 26.08
Hong-Kong : 02.09
Shanghai : 06.09

c'est plus précisément les deux cachets du 22 août de... Batavia et Weltvreden dans les Indes néerlandaises...

Que je sache, la ligne N des MM ne desservait pas la colonie batave.

Peut-on imaginer ceci :

débarquement de l'Indus vers le 15-16 août à Singapour, sans cachet de transit
virée à Batavia le 22
retour sur Singapour le 26 puis suite du périple.

Merci pour vos lumières

Laurent.


Dernière édition par Mare Nostrum le Jeu 21 Nov 2019 - 17:09, édité 1 fois
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyJeu 21 Nov 2019 - 16:42

Et voilà, si j'étais allé consulter directement le BO

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5507135x/f53.item.r=yokohama.zoom

j'aurai eu la réponse. En tout cas, c'était l'occasion démontrer une chouette lettre : débarquée le 18 août à Singapour, elle ne trouve pas son correspondant, et dirigée sur Batavia le lendemain, elle y arrive le 21 (date théorique du BO). Las, pas de Schirnhaus ! retour sur Singapour le 26 , puis HK le 02.09 et Shanghai le 06.09, chacune de ces 3 fois avec un beau cachet !

Sans doute le contexte de la "révolte des boxeurs".

L.
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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyJeu 21 Nov 2019 - 20:36

Mare Nostrum a écrit:
Las, pas de Schirnhaus !
L.

Hans Heinrich Otto von Tschirnhaus
Oberleutnant s'il vous plait Très heureux



Francois
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyJeu 21 Nov 2019 - 20:53

frame a écrit:

Hans Heinrich Otto von Tschirnhaus
Oberleutnant s'il vous plait Très heureux

Francois
Mince, alors, François... il ne faudrait pas que je finisse en cour martiale...   Seb

L.

PS, si ça marchait comme dans l'armée austro-hongroise :

Leutnant = sous-lieutenant
Oberleutnant = lieutenant

en France on est sous-quelquechose, chez François-Joseph sur*-quelquechose... c'est plus valorisant !

* ober
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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyVen 22 Nov 2019 - 6:39

bonjour,

effectivement la Révolte des Boxers. Le Dampfer Bahia (transport de troupes) est parti d'Allemagne le 15 juillet 1901, et les vapeurs des Messageries lui ont courru après avec ta lettre.

https://www.boxeraufstand.com/dokumente/msp/msp.htm

Je dois avoir à la cave le bouquin que Mabire a écrit sur le sujet (L'été rouge de Pékin), à l'occasion j'irai jeter un oeil voir si ce von Tschirnhaus a fait le coup de feu contre les Boxers lors du siège des Légations.

D.

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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyVen 22 Nov 2019 - 8:00

Doudad a écrit:
voir si ce von Tschirnhaus a fait le coup de feu contre les Boxers lors du siège des Légations.

bah non, ça c'est passé l'année d'avant (été 1900). En 1901, von Tschirnhaus a participé à l'Oeuvre de Pacification : " D’octobre 1900 au printemps 1901, les troupes allemandes montent plusieurs dizaines d’expéditions punitives dans l’arrière-pays durant lesquelles une violence exemplaire et unique par son ampleur se déploie. Assassinats, viols, pillages, destructions de biens frappent sans discrimination de statut, de sexe ou d'âge. Cette terreur commanditée par l’empereur Guillaume II lui-même a pour but ouvertement revendiqué d’imposer le respect aux Chinois et de prévenir toute autre révolte." (Wiki)

D.

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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyVen 22 Nov 2019 - 8:53

Bonjour à tous et bises aux dames,

von Tschirnhaus aurait pourtant eu une excellente raison d'être à Pékin et faire "le coup de feu contre les Boxers lors du siège des Légations."
Quelque soit son orientation, il y aurait rencontré du "beau monde". Ava Gardner Amour , Charlton Heston... si si, ils y étaient:

casse-tête chinois ou batave ! Ava10

casse-tête chinois ou batave ! Les_5510

A bientôt.
Michel Lolo Studieux qui s'en voudrait de paraitre futile , et qui fait ce qu'il peut...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_P%C3%A9kin_(1900)
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Doudad
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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyVen 22 Nov 2019 - 9:57

Je ne sais pas si Ava et Charlton y étaient, mais d'après Mabire (historien d'extrême-droite, qui a tendance à idéaliser la Haute fonction civilisatrice des héroïques militaires catholiques occidentaux armés seulement de quelques canons, fusils et mitrailleuses face à une horde de fanatiques païens aux yeux bridés, qui on ne sait pourquoi revendiquaient juste le droit d'avoir la paix chez eux, supérieurement armés de bâtons (dont certains fourchus), mais qui, l'historien, donc, il faudrait que je fasse des phrases moins longues, n'en est pas moins plutôt documenté, ça c'est passé un peu comme sur l'image du film.

Ils guinchaient (à tour de rôle) la valse de Vienne avec la belle épouse du chef militaire autrichien en grande toilette, pendant que les marsoins faisaient le coup de feu sur les barricades des légations (français, allemands et autrichiens, dans un grand élan de fraternité militaire et faisant fi des haines post-1871, avaient regroupé leurs forces sur un coin du périmètre, les trois autres coins étant défendus par les italos-japonais, anglais et russo-yankees).

Au bout de 55 jours (ou à peu près, d'où le titre du film, vous suivez ?), les renforts ont dégagé les coins, Sikhs en tête (sinon à quoi servirait-il d'engager des troupes coloniales ?), en commençant par la légation anglaise, oeuf corse (God Save the King).

D.

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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyVen 22 Nov 2019 - 10:17

J'ai retrouvé le nom de la belle danseuse autrichienne, Paula Von Rosthorn. On croirait presque que c'est la grande soeur d'Ava Gardner.

casse-tête chinois ou batave ! Rost10

La relation du siège par Darcy, chef de détachement, figure sur Gallica, entre autres.

https://fr.wikisource.org/wiki/La_D%C3%A9fense_de_la_L%C3%A9gation_de_France_%C3%A0_P%C3%A9kin

D.

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MessageSujet: Re: casse-tête chinois ou batave !   casse-tête chinois ou batave ! EmptyVen 22 Nov 2019 - 18:44

Bonsoir à tous,

Merci pour ces compléments, Doudad et Michel.

je pense que ces épisodes, largement ignorés chez nous, sont bien présents dans les programmes scolaires chinois et que l'honorable Xi-Jinping doit l'avoir aussi dans un coin de la cervelle.

Du coup c'est plus subtil : pas de canonnières ni de marsouins (pour l'heure), mais des lave-linge, des aspirateurs, des guirlandes de Noël, des tournevis, des T-shirt, des après-ski, des poêles et des casseroles, des photocopieurs et des tracteurs, des batteries et des sommiers, des scooters et des imprimantes,... 

L.

(Vous avais-je dis que j'avais un faible pour l'oeuvre de Nino Ferrer ?)
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