poste aérienne

Désolé : pas d'image. Impossible de répondre.

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Fancharbraz,

Voilà un lien qui permet en autre, d’intégrer des images dans un post : https://collections.forumgratuit.org/t1846-comment-rediger-un-post-mis-a-jour

C’est indispensable d’avoir les scans pour pouvoir répondre, ce que je ferai avec plaisir si j’en ai la possibilité.

A+

bonjour à tous 
j'ai obtenus les sans des lettres de poste aérienne pour lesquelles je demande de l'aide pour expliquer les tarifs 
merci par avance 
 
  elles ne sont pas toute des envois déposée aérienne ....

j 'espère que cette fois vous aurez des images exploitables (je ne domine pas très bien la technique ..!!)

bonjour,

Citation :

Lettre du 15/03/46 affranchie à 40f. Tarif étranger du 01/02/46:
10f lettre simple
Taxe aviation (08/08/45)
8f/5g TOTAL: 18f.
SURAFFRANCHISSEMENT :22f

il me semble que la surtaxe avion à 20 francs du 18/3/1946 pour les USA a été appliquée par anticipation (largement).

L'affranchissement devrait être de 30 francs / 5 grammes.

Mais Caroll Chase étant philatéliste ...

D.

La lettre argentine doit coller, 10 + 2 X 35.

Tout ça est largement philatélique, il ne faut pas trop chercher la vraisemblance, le but est de faire circuler des jolis timbres.

D.

merci pour le lien!!!
 ces dépassement d'affranchissement posent question ..  comment les expliquer

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Fancharbraz,

Pour la lettre du 15/03/1946 affranchi à 40 F.

Tarif de la lettre du 01/02/1946 au 30/04/1948 : 
- 10 F pour la lettre jusqu’à 20g 
-   6 F par 20 g supplémentaire 

Tarif du supplément aérien du 12/06/1945 (date constatée sur lettre) ou 08/08/1945 (date du décret du nouveau tarif)
- 8 F par 5g

A ce niveau, il faut faire des hypothèses.

1) la lettre fait moins de 20g et aurait été affranchie à 10 F, il reste 30 F. 30 / 8 ne fait pas un compte rond. Conclusion : mauvaise hypothèse.

2) la lettre fait plus de 20 g et moins de 40 g et aurait été affranchie à 10 F + 6 F soit 16 F, il reste 24 F. 24 / 8 égal 3 suppléments de taxe mais problème, si la lettre fait 3 x 5 g, elle ne pèse que 15 g donc pas dans la tranche 20 à 40. Conclusion : mauvaise hypothèse.

J’ai vu que Doudad, a suggéré pendant que je rédige ce post un affranchissement philatélique. Je suis tout à fait d’accord. Cela a été mon premier ressenti lorsque j’ai vu les 2 Marianne de Gandon grand format, rare sur lettre.

A+.

PS : pour le supplément aérien, voir le post : https://collections.forumgratuit.org/t18962-verification-tarif#148059

il est vrai que cela ressemble à des lettres "philatéliques " 
comme dirait le Sage .. c'est trop beau pour être vrai !!

daniel91 a écrit:

Tarif du supplément aérien du 12/06/1945 (date constatée sur lettre) ou 08/08/1945 (date du décret du nouveau tarif)
- 8 F par 5g

Comme dit plus haut, application anticipée (avant le début de février 1946) du décret du 18 mars, 20 francs/5 gr. Voir l'article de F. Jorissen, DP 182.

Citation :

Doudad, a suggéré ... un affranchissement philatélique.

... philatélique ET anticipé.

D.

Pour la lettre recommandée du 14/02/1948 affranchie à 70 F.

Je ne suis pas sûr du mois donc méfiance.

Tarif de la lettre simple (moins de 20 g) du 08/07/1947 au 20/09/1948 : 6 F

Recommandation aux mêmes dates : 14 F

Total 20 F.

A priori, il y a 50 F en trop.

daniel91 a écrit:

A priori, il y a 50 F en trop.

 d ou la présence de la Marianne grand format ce qui confirmerait le côté "philatélique "

Bonjour à tous et bises aux dames,

Juste en passant, et cela peut confirmer le caractère "phiatélique" de l'affranchissement, H. Stolow était un marchand (important) de timbres qui a exercé à New York jusque dans les années 70.

Aucazoù
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Stolow

A bientôt.
Michel

...
Pour montrer l'importance de ce marchand, on peut s'appuyer sur ce qui va suivre.
Dans les années 50, la plus grande exposition internationale de philatélie s'était déroulée à New York.
Dans ces mêmes années où la publicité balbutiait en France, il n'en était pas de même aux États-Unis (cf. la série TV "Mad men"). Quand on connait (un peu) la tarification des emplacements et encarts publicitaires, on sait que la première page est celle dont le tarif est le plus élevé.
Et bien, dans le catalogue de la plus grande exposition du monde, qui trouve-t-on à la page 1?
Je vous le donne émile! Henri Stolow.


On peut sans peine imaginer que ce marchand avait, comme disait mon grand-père, du "répondant"!

A bientôt.
Michel qui n'a pas d'enveloppe à l'en-tête de ce marchand...

Pour la lettre numéro 3 à destination de l’Argentine.

Lettre par avion du 11/03/1946 affranchie à 80 F (3x25 et 5 F).


Tarif de la lettre du 01/02/1946 au 30/04/1948 : 
- 10 F pour la lettre jusqu’à 20g 
-   6 F par 20 g supplémentaire 

Complément aérien, du 08/08/1945 au 17/03/1946 : 
- 16 F par 5 g.

A ce niveau, il faut faire des hypothèses.

1) la lettre fait moins de 20g et aurait été affranchie à 10 F, il reste 70 F. 70 / 16 ne fait pas un compte rond. Conclusion : mauvaise hypothèse.

2) la lettre fait plus de 20 g et moins de 40 g et aurait été affranchie à 10 F + 6 F soit 16 F, il reste 64 F. 64 / 16 égal 4 suppléments de taxe mais problème, si la lettre fait 4 x 5 g, elle pèse juste 20 g donc pas dans la tranche 20 à 40. Conclusion : mauvaise hypothèse.

SAUF si mes informations issues du livre de Derek Richarson sont fausses (nous avons trouvé quelques inexactitudes dans le passé que nous avons mentionnées dans d’autres posts) OU si je me trompe, clairement je ne sais pas si la tranche de la lettre simple inclus la borne 20 g et si pour le supplément aérien c’est la même chose ?

Quelqu’un du Forum peut-il partager ses connaissances sur ce point précis ?

Merci d’avance.

A+

Ton analyse, Daniel, m'amène à faire deux remarques.

1-La lettre n'étant pas taxée, on peut considérer l'hypothèse n°2 comme non-satisfaisante et ne correspondant pas à la réalité.
2-L'hypothèse n°2 est donc la seule potentiellement valable.
Le détail du tarif (vérifié avec l'ouvrage de MM. Alexandre, Barbey, Brun et Desarnaud) est bien celui que tu donnes. La lettre aurait dû être affranchie à 74f.
Les 6f. superfétatoires sont certainement liés au fait que l'expéditeur n'avait pas connaissance du tarif... sinon il aurait pu se contenter de 3 timbres à 25f. soit 75f.
C'est ce qui me parait le plus probable.

A bientôt.
Michel qui ne serait pas étonné outre-mesure que Bruno sorte un tarif de derrière les fagots (genre rectification publiée dans le supplément trimestriel du B.O des PTT ) et nous mette tous au tapis!

bonjour,

daniel91 a écrit:

Pour la lettre numéro 3 à destination de l’Argentine.

Complément aérien, du 08/08/1945 au 17/03/1946 :
- 16 F par 5 g.

SAUF si mes informations issues du livre de Derek Richarson sont fausses (nous avons trouvé quelques inexactitudes dans le passé que nous avons mentionnées dans d’autres posts) OU si je me trompe

Je reprends ce que j'ai déjà écrit deux fois sur ce post : les dates des décrets ne sont pas à prendre toujours au pied de la lettre, les applications ont parfois été anticipées. C'est en particulier le cas du décret du 18 mars 1946.

Donc ici, très probablement, 10 francs pour la lettre de 20 grammes et deux surtaxes de 35 francs pour cinq grammes.

D.

Bonjour  à tous

Philatélique à n'en pas douter

La première lettre est adressée zu Docteur Caroll CHase expert international dans les timbres français et américain

...
Évidemment si les applications sont anticipées... ça change tout!
"Duralex" (souvenir de cantine scolaire) sed lex"

Ignorant de ce qui constitue le Droit en général, je me suis posé (in petto) cette question:
"Si l'application précède le décret, dans quel monde vit-on?"
Je croyais que...
Que nenni! Croyance n'est pas science!
https://www.vie-publique.fr/fiches/20219-le-role-de-ladministration-dans-lapplication-des-lois

Du lien cité, je retiens (c'est écrit en gros!) qu'aux "guichets", l’administration met en œuvre de manière très concrète les lois votées par le Parlement.

Si j'ai bien compris, la loi c'est la loi et elle n'a pas besoin de décret d'application sauf quand elle en a besoin.

A bientôt.
Michel qui se demande (le mécréant!) si l'on doit croire tout ce qui est écrit dans la bible...

...
Pour être tout à fait sérieux, voici ce que je trouve dans Légifrance
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000435289&dateTexte=&categorieLien=id

L'article 1er du code civil est remplacé par les dispositions suivantes :

« Art. 1er. - Les lois et, lorsqu'ils sont publiés au Journal officiel de la République française, les actes administratifs entrent en vigueur à la date qu'ils fixent ou, à défaut, le lendemain de leur publication. Toutefois, l'entrée en vigueur de celles de leurs dispositions dont l'exécution nécessite des mesures d'application est reportée à la date d'entrée en vigueur de ces mesures.

J'imagine que cela devait être sensiblement la même chose pour l'époque qui nous occupe (1945/46).
Un spécialiste du Code Civil devrait pouvoir nous le confirmer.

A bientôt.
Michel

bonjour,

il y a des lettres à chercher (mais comme je suis une grosse feignasse, je ne le fais pas, il me suffit de savoir qu'elles doivent exister) à l'ancien tarif UPU (avant le 1/2/1946) plus la surtaxe anticipée du 18/3/1946, ce qui donne théoriquement des affranchissement à 24 francs (et dérivés) bien difficiles à expliquer par les textes.

De même, la lettre à 18 francs (et dérivés) pour les States ne doit pas être très fréquente en février mars 1946.

D.

...
Je ne sais pas si c'est la bonne place, mais voici un lien grâce auquel vous pourrez avoir tous les Codes à votre disposition!
http://codes.droit.org

A bientôt.
Michel