MULTIPLES AVEC DEFAUTS

Bonjour,
je vais faire des post avec des multiples sur lesquels j'ai vu des défauts qui pour l'instant ne peuvent pas être considérés comme des constantes. 
L’intérêt serait que chacune regarde dans ces stocks pour voir si on peut trouver 2 autres défauts identiques qui ainsi deviendraient des constantes. 
Et si la chance nous sourit on peut retrouver ces défauts sur des timbres SZ appartenant à des multiples placés.
Bien sûr on peut se tromper mais j'ai essayé de ne conserver que des défauts bien nets qui normalement donnent plus de gages pour être constants.

En premier lieu un bloc de 4 non planché qui présente plusieurs défaut :




1 : sur le timbre NO : Le filet NO est cassé au dessus du 2éme E de Empire et petite tache entre les barres mmédiane et du haut du F de FRANCAIS.
2 : sur le timbre NE : Point entre la 16ème perle SE et la 1ère SO.
3 : sur le timbre SO : Trés petite cassure du filet N au dessus du M de EMPIRE.


En second lieu une bande de 5 dont le timbre du bas devrait être un timbre de bas de feuille, ce qui excluerait le panneau B1 et D1.
Le timbre du haut présente un tache assez grosse face la la 16ème perle SE.




J'attends donc vos réponses que j'espère positives.
Si ce système vous convient je vous invite a faire de même et je pourrai soumettre d'autres multiples à votre sagacité.

Pour le bloc, c'est les repères non planchés mais décrits X01 (et X02)
Il ya aussi la petite cassure du filet SO sur ce timbre NO; je retrouve aussi le renflement dans la lettre "F" que tu notes et qui n'étais pas décrit

Pour le bloc, j'ai oublié de signaler une petite déformation vers le SE de la 14éme perle SO sur le timbre SE
En effet le timbre NO ressemble fortement à X1. La petite cassure du filet ouest est aussi présente en revanche pas de trace du point au SO du P de POSTES. Mais le timbre NE ne semble pas être X2. Il n'en possède aucun défaut et en revanche un 3éme très différent est visible.  Ou alors il posséderait deux états très très différents.
On va voir si il y a d'autres réponses.
As-tu X2 ?si oui pourrais-tu placer un scan ?

Tous mes X01 ont aussi un petit renflement du medaillon vers une perle SO au dessus du "C" , que l'on trouve aussi sur ton timbre.



Mes X02 (dont l'un ne presente pas la tache NO du médaillon) sont dans des impressions dégradées, donc fin de tirage, contrairement certainement à ton bloc



Par contre, je n'ai pas de paire/bloc pour ceux-là.

Je te répète qua j'avais mis entre (grandes) parenthèses ce planchage pendant de longues années et donc je me replonge dedans petit à petit.
Lorsque tu m'as indiqué que le défaut du timbre NO du bloc était X1 et son voisin X2, j'ai été surpris de ne pas l'avoir vu moi-même et de ne pas avoir classé ce bloc dans les constantes non placées.
Pour le timbre NE, tu nous dit que c'est un X2 uniquement parce qu'il est le voisin de X1
En réalité mon présumé X2 est bien différend de ceux que tu nous proposes manifestement sans erreur.
J'en joins un autre à ce post.
Pour celui que tu qualifies de X1 nous avons donc les défauts suivants :
- Le filet NO est cassé au dessus du 2éme E de Empire
- petite tache entre les barres médiane et du haut du F de FRANCAIS.
- petite cassure du filet ouest entre 13 et 17ème élément de la grecque SE
- petit renflement du médaillon vers une perle SO au dessus du "C" (comme tu l'as toi même remarqué).

Je replace un exemplaire de chacun de ces deux timbres.



En revanche je place un scan d'un nouveau timbre qui je pense pourrait être un XI et donc celui du bloc serait un autre défaut.

Il possède :
- Coupure du filet NO mais plus au-dessus du F que du E. Donc décalée vers l'est. C'est un défaut trés ressemblant à celui que nous avons qualifié de X1 mais il semblerait qu'il s'agisse de deux défauts différents.
- Trés petites déformations des 5 et 9éme perles SO.
Il ne possède pas :
- petite tache entre les barres médiane et du haut du F de FRANCAIS.
- petite cassure du filet ouest entre 13 et 17ème élément de la grecque SE
- petit renflement du médaillon vers une perle SO au dessus du "C" (comme tu l'as toi même remarqué).



Ne serait ce pas lui le X1 et les deux défauts voisins du bloc de 4 deux défauts non identifiés et non placés ?
Qu'en penses tu ?

Parce que celui là est plutôt le 33A1:

http://planchage-timbres.fr/29/image_java.php?image=Pierre/A1/033A1.jpg

Ce n'est pas moi qui ai noté que X01 et X02 sont voisins, mais un autre (heureux) possesseur d'une bande ou d'un bloc que je n'ai pas vu!

Du coup, je pense bien que ton bloc est avec X01 et X02 (en état "initial", sans les défauts qui sont donc apparus tardivement comme je l'ai expliqué, o plutôt supposé d'après mes 4 timbres)

Par exemple, le lot 362 de la VSO Ceres de décembre 2019:

https://ceres.fr/vente-sur-offre-acces-ceres-philatelie.php#



On a ici des états très précoces, donc parfois en Etat Zero pour certains timbres dont des variétés plus tardives sont connues

18-19-20 A1
28-29-30 A1

le 33 A1 j'y ai pensé. Mais l’éventualité d'une confusion entre le X1 et le 33A1 reste possible.
En revanche dans le bloc de 4 le timbre NE n'est pas X2. Il est possible que le défaut vu sur le bloc ne soit qu'un état précoce mais dans ce cas précis on retrouverait ce défaut sur tes timbres comme sur les miens. Un défaut qui disparait exactement quand un autre apparait ????
Je reste trés septique.

Licorne731 a écrit:

2 : sur le timbre NE : Point entre la 16ème perle SE et la 1ère SO.

Si tu parles bien de ce défaut, reste à confirmer qu'il est bien... Une constante!
et donc bien une variété, non pas un défaut juste sur ton timbre...

Oui certes.
Mais si c'était X2 il serait une constante. Il y aurait peu de chance qu'un défaut non constant apparaisse puis disparaisse lorsque une défaut constant arrive. Aprés tous les hasards sont possibles mais se serait vraiment pas de chance.

Licorne731 a écrit:

Il y aurait peu de chance qu'un défaut non constant apparaisse puis disparaisse 

C'est pourtant la définition même d'un défaut non constant, non? 
Il faudrait trouver un 2nd timbre comme le tien ou une paire avec X01 pour confirmer (ou infirmer)

Il y aurait peu de chance qu'un défaut non constant apparaisse puis disparaisse lorsque un défaut constant arrive. Aprés tous les hasards sont possibles mais se serait vraiment pas de chance.


c'est pas tout à fait pareil que ce que tu cites :

Il y aurait peu de chance qu'un défaut non constant apparaisse puis disparaisse

Licorne731 a écrit:

1 : sur le timbre NO : Le filet NO est cassé au dessus du 2éme E de Empire et petite tache entre les barres mmédiane et du haut du F de FRANCAIS.
2 : sur le timbre NE : Point entre la 16ème perle SE et la 1ère SO.
3 : sur le timbre SO : Trés petite cassure du filet N au dessus du M de EMPIRE.

Bonjour,

Dans un but pédagogique, pour les non initiés, pourriez-vous sur les scans montrer les zones concernées par des cercles, des flèches,... surtout quand l'anomalie ne semble pas si évidente à percevoir.

Merci d'avance

Bonsoir Olivier, 
tu as bien raison, désolé de la conversation d'amateurs éclairés 

Alors pour le positionnement général d'une variété si besoin:

http://planchage-timbres.fr/29/info.FR.php?guide=4

Voilà les défauts recensés pour ce timbre: 




Les 2 autres défauts que nous avons découverts sont ici entourés en vert:




N'hésite pas à demander d'autres renseignements ou à intervenir, tous les avis sont les bienvenus, en attendant peut être une remarque de Bruno? 

Par contre dans la description de X01: 



On en déduirait que X02 est sous X01?

Dans la description de X02:



X01 est à gauche de X02...

Bonjour,

Merci pour les scans.
Je n'avais pas vu ces défauts...!!

Bonjour

A droite, la petite fente , est-ce un défaut ?

Michel

Bonsoir, à priori, non ce n'est pas un défaut constant (mais c'est bien un défaut haha  ).
Pour simplifier, les défauts qu'on appelle constantes (donc qu'on doit retrouver sur plusieurs timbres pour être sûrs que c'en est), sont souvent dûs à des chocs ou des cassures de planches.
Du coup, l'enfoncement de l'objet tombé sur la planche crée un défaut blanc le plus souvent, pas bleu

Par exemple ici:


Ce sont peut être des petites salissures incrustées, comme les anneaux-lune.

Attention, certains défauts de points blancs sont aussi peut être des défauts inconstants, ou des coupures de filets (en particuliers les bords de feuille qu'on voit très bien sur les Napoleon non laurés)


Sur ce même timbre (que je n'ai pas pu plancher), pas sûr que tous ces défauts, mêmes les plus "visibles", en soient des constantes...

C'est un peu comme les défauts, parfois spectaculaires, qu'on voit sur les Bordeaux. Si tu en as en ta possession, tu verras surement pas mal de variétés sur les 46B, qui ne sont pas planchables..

C'est la galère des enc*** de mouches plancheurs!!!!