| Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! | |
|
|
Auteur | Message |
---|
Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 11:59 | |
| Bonjour, Pour faire un gros à Daniel, voici une autre lettre qui n'est pas sans poser de soucis sur le plan tarifaire: Lettre recommandée déposée en fin d'après-midi du samedi 11 janvier 1941 au bureau de poste de Sanary-sur-Mer, à destination des USA et préaffranchie par l'expéditeur (Mr RESTEN, certainement philatéliste), à 22,50 F, dont une figurine à 2F50 + 25c Claude Bernard émise le 12 novembre 1940 et un 50F Ader surchargé qui vient d'être émis 10 jours plus tôt et dont seulement 80 000 exemplaires ont été envoyés en zone non occupée (les catalogues généralistes donnent une date d'émission du 24 janvier 1941, mais le formidable ouvrage d'Yvon Nouazé intitulé "La première série au type Iris - Une mise en place compliquée", en page 55 de la seconde édition, donne la bonne date). Ces deux timbres-poste sont oblitérés par l'horodateur du bureau de dépôt. Le tarif: 2F50 de port au tarif international du 1er échelon depuis le 1er janvier 1940 et autant pour la recommandation, plus la surtaxe aérienne. Depuis, une note officielle du 11 décembre 1940, celle-ci est passée de 10F par 10g à 12F par 10g. La lettre devait peser entre 11 et 20g ce qui faisait un total d'au moins 25F pour le guichetier qui l'a prise en charge et qui a donc complété l'affranchissement d'une figurine Cérès à 2F50 qui lui restait en stock (la date n'est pas complètement lisible mais elle est apposée par un tàd classique modèle 1904 et on peut penser que cela a été fait le même jour). En fait, la lettre aurait dû être affranchie à 29F, il manque donc 4F. Maintenant, je vous laisse cogiter sur la présence du chiffre-taxe américain à 10 cents avant de vous montrer le verso. La plus grosse surprise est donc pour plus tard car c'est l'heure de déjeûner |
|
| |
marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 12:19 | |
| Bonjour Laurent, La taxe correspond-elle à un dédouanement pour envoi de timbres? Le complément d'affranchissement est-il présent au dos? |
|
| |
Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 13:28 | |
| Bonjour JC, Oui, c'est bien une taxe de dédouanement (mais pas spécialement pour envoi de timbres-poste). Aucune figurine au dos ... mais d'autres choses. J'attends encore avant de vous le montrer |
|
| |
Fancharbraz
Nombre de messages : 257 Age : 67 Localisation : 71700 Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 13:34 | |
| bonjour il y a le calcul en dollar du tarif français qui est insuffisant donc ---> taxe américaine ??? François |
|
| |
Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 14:00 | |
| Non, il s'agit d'un envoi recommandé: la taxe aurait dû être "forcée en recette" à l'encontre du bureau de Sanary-sur-Mer, mais, à cette époque, la taxe ne devait pas être appliquée à destination (d'autant plus qu'il n'y a aucune indication d'insuffisance d'affranchissement). Cette taxe de 10 cents sert à la "présentation en douane", une sorte de prestation de service autorisée par l'UPU depuis la convention de Stockholm de 1924. |
|
| |
Fancharbraz
Nombre de messages : 257 Age : 67 Localisation : 71700 Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 14:15 | |
| ok je n 'allais pas trouver
et le verso ? que montre t'il ? |
|
| |
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18465 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 14:26 | |
| - Bonif a écrit:
- Cette taxe de 10 cents sert à la "présentation en douane", une sorte de prestation de service autorisée par l'UPU depuis la convention de Stockholm de 1924.
Son usage est expliqué dans le Code of Federal regulations, Post Office Department, généralement chapitre 39 (ici 1966) D. _________________ dubito, ergo sum
|
|
| |
Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Jeu 26 Mar 2020 - 20:38 | |
| Bon, voilà la suite avec ce fameux verso que vous attendiez tous: Passage à New York le 10 février 1950 et arrivée à Detroit 5 jours plus tard pour la vérification douanière. Enfin la poste américaine sans pitié a perçu les 10 cents de taxe citée aux messages précédents. Avec entre temps ce transit du 3 février ... aux Bermudes. Pourquoi celui-ci? Parce que c'est là que sévissait la censure britannique depuis le 3 septembre 1939 (elle avait commencé par les télégrammes, continué dès le 5 décembre 1939 par les lettres de GB pour les USA et réciproquement, puis toutes les autres, aériennes ou maritimes, qu'elle pouvait intercepter à partir du 15 janvier 1940). Mais, me direz-vous: comment se fait-il que cela se soit passé 9 ans après, alors que la censure avait été abolie? Et bien, c'est la griffe "Released by / Prize Court" qui nous permet de comprendre. La Cour des Prises (c'est son nom francisé) était une institution britannique créée en 1708, réactivée par le roi George VI le 30 septembre 1939 et qui commença à fonctionner aux Bermudes le 1er juin 1940. Son rôle était de gérer toutes les saisies effectuées par les centaines de lecteurs (les "examiners") qui y sévissaient et notamment de vendre les marchandises contenues dans les envois postaux (plus de un million de lettres et colis). Les 10 et 11 mars 1949, elle vendit ainsi, par l'intermédiaire d'une vente organisée par la célèbre maison Harmer, plus de 300 000 timbres-poste "trouvés" dans ces envois contrôlés. Quelques plis furent cependant relâchés, en 5 opérations successives, la première le 7 août 1948, la 2e le 3 février 1950 (celle qui concernait notre lettre) puis en juin et septembre 1950 et la dernière en octobre 1951! La Cour cessa son activité en mars 1955 seulement. Cette lettre s'ajoute à l'inventaire des 65 recensées (sur une base de données de 7800 pièces établie par un groupe de travail anglo-saxon) comportant cette griffe, dont 11 en provenance de France. Ne trouvez-vous pas qu'elle méritait d'être conservée ... et expliquée? (La plupart des informations viennent du très remarquable ouvrage de Peter A. Flynn "Intercepted in Bermuda" publié en mai 2006) |
|
| |
marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Ven 27 Mar 2020 - 8:08 | |
| Très impressionnant! Encore fallait-il avoir la culture philatélique permettant de la repérer… ou a posteriori la curiosité suffisante pour chercher à comprendre. Bravo Laurent! |
|
| |
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18465 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Ven 27 Mar 2020 - 9:10 | |
| bonjour,
pour quelle raison cette lettre porte t'elle simultanément une griffe PASSED FREE DETROIT MICHIGAN US CUSTOMS et la demande de taxe de dédouanement COLLECT etc ... (et la taxe qui va avec) ?
Est-ce simplement dans ce cas la sanction de la présentation, et pas un dédouanement ? Le texte américain parle de "clearing mail articles through customs", ça n'implique t'il pas un dédouanement ?
Sinon, avec juste le recto, c'était plutôt coton de deviner le verso. Dur, Laurent ... A moins qu'un indice ait dû nous sauter aux yeux, tels les morpions aux pudenda du bas clergé ?
D. _________________ dubito, ergo sum
|
|
| |
Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Ven 27 Mar 2020 - 9:38 | |
| Bonjour, - Doudad pose une bonne question a écrit:
- pour quelle raison cette lettre porte t'elle simultanément une griffe PASSED FREE DETROIT MICHIGAN US CUSTOMS et la demande de taxe de dédouanement COLLECT etc ... (et la taxe qui va avec) ?
Tout simplement parce que la douane américaine avait jugé que le pli n'était pas passible de droits (fiscaux) mais que la poste US, elle, estimait qu'elle avait réalisé sa prestation de présentation ainsi que celle de remise à domicile. C'est pourquoi de nombreux envois des années 1950 se rencontrent ainsi avec une taxe postale liée à la douane mais sans perception fiscale pour autant. Il y a bien eu dédouanement puisque admission en franchise mais sans dépôt de déclaration en douane. Cela change par la suite puisque les administrations postales ne perçoivent plus, sauf exception, de taxe de présentation en douane, s'il n'y a pas perception de droits de douane et/ou de TVA ou taxe assimilée, ou bien souscription d'une déclaration à l'importation. Je dois avoir un texte sur ces derniers points mais il faut que je le retrouve. - et la seconde interrogation a écrit:
- A moins qu'un indice ait dû nous sauter aux yeux, tels les morpions aux pudenda du bas clergé ?
Le petit indice est la présence du chiffre-taxe à 10 cents, même si le tarif est inchangé depuis le 1er juillet 1930. Durant la guerre, la poste américaine semble tolérante, mais ce n'est plus le cas après l'Armistice. Et puis la griffe de Detroit doit être postérieure à 1945, mais cela je ne fais que le supposer. Il faudrait aussi vérifier la période d'emploi de la marque américaine REGISTERED mais je ne suis pas connaisseur de la marcophilie US. |
|
| |
Doudad Maitre en Gallica
Nombre de messages : 18465 Localisation : Terre du Milieu Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Ven 27 Mar 2020 - 9:43 | |
| OK, merci.
C'est plutôt un sujet pour spécialistes.
D. _________________ dubito, ergo sum
|
|
| |
Bonif
Nombre de messages : 3001 Localisation : Besançon Date d'inscription : 15/03/2011
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! Ven 12 Juin 2020 - 7:49 | |
| Bonjour,
Si cela vous tente (notamment Daniel car c'est encore une lettre du Var), voici une autre LR relâchée par la Cour des Prises des Bermudes en février 1950: https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/guerre-de-1939-45/n-469-bloc-de5-1-468x2-lettre-rec-avion-st-raphael-var-30-12-1940-pour-usa-release-by-prize-court-arrivee-bermuda-1950-1017906911.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=user_favorite_list%3Auser_favorite_list |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! | |
| |
|
| |
| Les lettres du Var postées en 1941 avaient décidément du mal à voyager! | |
|