Amélioration de date pour St Lazare Paquebots ?

Bonjour,

Comme nous le dit Wikipedia et nous le confirme l'habituel avis paru dans le Figaro du 6 août 1939, le Normandie a quitté le Havre le 9 août pour son avant dernier (*) aller-retour transatlantique.



Il a été desservi par deux trains de dernière heure, partis à 9h07 et à 9h45 de St-Lazare, et à levée exceptionnelle.

Cette enveloppe du deuxième échelon de poids a pris le second train :





La date du 19 juillet mentionnée par Platzer et Estel en dernière ligne de leur article paru dans DP 229 s'en trouve légèrement améliorée.

Bruno

(*) L'ultime départ du Havre du Normandie serait du 24 août.

(re)bonjour Bruno,

merci pour cette belle communication qui fait avancer la Science. J'espère que tu as acheté la lettre, et que tu me donnes l'autorisation de la diffuser sur mon site.

Sinon, c'est mes yeux, ou c'est une marque d'horodateur chronographe, au dos ?

D.

Bonjour Jean-François,

Tu n'as nul besoin de mon autorisation pour faire à ton gré, puisque je ne l'ai pas achetée.

Il est vrai que je l'avais bookmarquée dans le but d'un achat éventuel, et puis je n'ai pas résisté au plaisir d'une petite communication sur le forum (sur lequel je me fais plus rare), sans attendre les quinze jours pour la recevoir en cas de succès. Donc j'ai brûlé mes vaisseaux, Normandie, Champlain et tous les autres, ah ah ah, enfin j'ai encore le temps de changer d'avis mais je n'interdis évidemment à personne de tenter sa chance (sur Delcampe). Cette lettre n'est pas bien jolie, avec ce pourtour en ruban adhésif (d'époque ou pas, that is the question).

Et elle ne fait avancer la science que très modérément, comme dit dans l'article il doit exister des LE plus tardives...

Pour l'horodateur d'arrivée, il est certes sympathique (il nous apprend que même si l'arrivée théorique du bateau était le 14, cette lettre a été distribuée le 15 vers 15 h, c'est bien la peine que Normandie mettre un jour ou plus dans la vue à beaucoup de ses concurrents...), mais une recherche superficielle ne m'a rien donné sur J.A.G.

Bruno

(re) bonjour Bruno et JF,

La durée de cette Krag dépasse donc 9 années.
Et la première date donnée par les deux auteurs dans le même article cité par Bruno est également améliorée légèrement:

bonjour,

vous êtes formidables : une nouvelle DDC et une nouvelle PDC le même jour, c'est Noël avant l'heure.

Oui Laurent, si tu as un scan un peu plus précis au niveau des dateurs, je veux bien, merci.

Je n'ai rien trouvé sur J.A.G., pour le moment.

D.

Bonjour à tous,
Une petite question de curiosité qui intéressera particulièrement au moins les deux spécialistes Doudad et Bonif.
Avez vous connaissance de l’utilisation de la levée particulière Paquebot Saint-Lazare avec une taxe additionnelle pour la distribution par exprès en Angleterre ou même dans un autre Pays ?
Merci par avance pour la réponse.

bonsoir,

Licorne731 a écrit:

les deux spécialistes Doudad et Bonif

Je sens que tu vas nous vexer Bruno, déjà que depuis quelque temps il présente des velléités d'évanescence ...

Citation :

Avez vous connaissance de l’utilisation de la levée particulière Paquebot Saint-Lazare avec une taxe additionnelle pour la distribution par exprès en Angleterre ou même dans un autre Pays ?

A priori, la levée exceptionnelle des paquebots de St-Lazare n'est pas prévue pour l'Angleterre, mais pour les Amériques, via les USA. Pour l'Angleterre, c'est plutôt la gare du Nord. On connait des levées exceptionnelles au départ de la gare du Nord dans les années trente, mais pas forcément pour l'Angleterre, qui est probablement la destination étrangère la mieux desservie par le service ordinaire au départ de Paris.

Pour l'exprès en LE de St-Lazare pour les USA, pourquoi pas, mais je ne crois pas en avoir déjà vu. L'utilité n'en saute pas au yeux (moins que la vérole sur le bas clergé breton, en tout cas), mais je connais un cas d'exprès en sens inverse (SS Mauretania, 1932) qui semble prouver que ça a pu exister, même s'il est en affranchissement insuffisant.



D.

bon, après, on poste où on veut...



D.

Bonjour.
En cette période d'été, je vais à droite et à gauche sans trop me préoccuper de la philatélie (quoi que ...).
J'avais vu les réponses à mon message mais depuis mon téléphone je n'ai pas eu le courage de répondre. La faute aux touches qui sont trop petites (et non pas à mes doigts qui sont trop gros).
Je vais reprendre mes activités philatéliques.
Merci pour ces réponses.
Deux lettres superbes.
Je ne comprends pas l'affranchissement de la lettre française avec les types Paix. Il est de 6,25. Le tarif du 1er décembre 1938 et de 2.25F pour la lettre simple pour l'étranger et de 4.50 pour l'exprès. Auxquels ont doit ajouter 0.25 F de levée exceptionnelle. Elle aurait du être affranchie à 7,00 euros. A priori non taxée, elle a du bénéficier de l'exprès (puisque dans le régime international la lettre doit être traitée par le pays destinataire comme elle l'a été dans le pays expéditeur). C'est sur la taxe d'exprès que l'insuffisance aurait du se porter puis que les deux autres (LSE + LE) sont entièrement payées.
Donc cette lettre insuffisamment affranchie, a réellement bénéficié de l'exprès. Pour la LE, les bateaux faisant escale en Angleterre, pourquoi la LE ne serait pas admise pour l'Angleterre ? 
Mais elle est superbe.
Pour la lettre américaine dont j'ignore le tarif, la taxe d'exprès était insuffisante comme l’indique la griffe SPECIAL DELIVERY FEE INSUFICIENT.
Merci vraiment pour cette communication.

Merci Bien

Licorne731 a écrit:

Je ne comprends pas l'affranchissement de la lettre française avec les types Paix. Il est de 6,25. Le tarif du 1er décembre 1938 et de 2.25F pour la lettre simple pour l'étranger et de 4.50 pour l'exprès. Auxquels ont doit ajouter 0.25 F de levée exceptionnelle. Elle aurait du être affranchie à 7,00 euros. A priori non taxée, elle a du bénéficier de l'exprès (puisque dans le régime international la lettre doit être traitée par le pays destinataire comme elle l'a été dans le pays expéditeur). C'est sur la taxe d'exprès que l'insuffisance aurait du se porter puis que les deux autres (LSE + LE) sont entièrement payées.
Donc cette lettre insuffisamment affranchie, a réellement bénéficié de l'exprès. Pour la LE, les bateaux faisant escale en Angleterre, pourquoi la LE ne serait pas admise pour l'Angleterre ?

La levée exceptionnelle de Saint-Lazare est réservée ponctuellement aux lettres en dernière limite d'heure au départ des trains pour les paquebots transatlantiques pour l'Amérique. Il n'y a pas de LE au départ des trains pour Cherbourg ou Le Havre lorsqu'ils ne sont pas en correspondance avec ces paquebots précis. Donc lorsqu'un paquebot de retour des USA fait escale à Cherbourg ou au Havre, et repart ensuite pour l'Angleterre, il n'y a pas de LE à Saint-Lazare au départ des trains correspondants. On ne connait pas de texte officiel pour le confirmer, mais TOUS les exemples connus sont comme ça.

On peut penser que le postier parisien du bureau de poste de Saint-Lazare (et donc pas du bureau précaire des LE de la gare) s'est trompé dans son tarif, a omis 50 centimes dans le total, et a envoyé comme ça, par voie de terre sur Calais/Douvres. Les anglais, bons princes, ont noté que les frais d'exprès étaient payés, mais n'ont pas taxé l'insuffisance pour le port étranger. Sympas, ces gens.

Citation :

Pour la lettre américaine dont j'ignore le tarif, la taxe d'exprès était insuffisante comme l’indique la griffe SPECIAL DELIVERY FEE INSUFICIENT.

Le routage "by air mail" est demandé pour accélérer le transport entre Chicago et NY, il paye 8 centimes américains par once de poids. Griffe VIA AIR TO EXCHANGE OFFICE, par avion jusqu'au bureau de sortie. Le tarif international américain de surface s'élève à cinq cents pour une lettre simple. Une vignette spéciale à dix cents a été apposée, correspondant au tarif intérieur américain pour cette prestation, complétée par un timbre-poste à cinq cents. Cependant, le tarif international américain pour la distribution par porteur spécial s'éleve à vingt cents, il en manque 5, le bureau de sortie a apposé une griffe violette Special Delivery Fee Insufficient. Arrivée à Cannes le 12 octobre suivant, distribuée à la première tournée ordinaire du jour.

Sauf erreur.

Deux exprès internationaux en affranchissement insuffisant, deux traitements différents, pas de taxation.

D.

Bonsoir,

Pour revenir au sujet des dates extrêmes vues, voici, pour info, 2 lettres du début du service des LE transatlantiques oblitérées "en transit" bien que parties de Paris (Saint Lazare). Le hasard (?) a fait que je suis pas tombé sur des LE de 1926 avec une oblitération de Paris St Lazare ...

Comme la plupart des paquebots étrangers, le Majestic de la Cunard passait par Cherbourg (Oh la belle Daguin de Cherbourg Maritime !) et les paquebots de la CGT comme le Paris partaient du Havre ...

Bon, OK, on est encore loin du mois d'août 1926 et de la première date signalée (septembre 1926 ?), mais on est en 1926 et elles sont sous vos yeux, c'est déjà ça.

C'est Bruno qui va trembler: un nouveau spécialiste du sujet et la concurrence devient encore plus rude  
Il ne manque plus qu'un normand* pour venir le détrôner définitivement...

* celui-ci a d'ailleurs exposé sur le sujet mais n'a guère le temps de fréquenter le forum hélas!

bonjour toul'monde
et Blackbowmore
au sujet de CHERBOURG MARITIME du 22 12 26
"oh la belle daguin"   non seulement belle mais en plus le jour est monté à l'envers dans le cachet de droite.
c'est le genre d'anomalie qui plaît beaucoup
si c'est toi qui a l'original de cette lettre , j'en veux bien un beau scan pour ma biblio d'images.

ceci dit je souhaiterai avoir des explications sur le départ et l'acheminement de cette lettre. 
moi je la voie postée à Cherbourg le 22.... et après c'est quoi les cachets du 29?
et s'il y a des marques au verso, peut on les voir?

pescator

Bonjour,

Bonif a écrit:

C'est Bruno qui va trembler: un nouveau spécialiste du sujet et la concurrence devient encore plus rude

Pas du tout, Laurent. Plus on est de fous, plus on rigole.
D'ailleurs je ne collectionne pas vraiment cette LE, même si depuis le temps j'en ai quelques unes.

Bienvenue à Laurent/LNA !

Bruno

D'ailleurs - et pour me contredire - je suivais cette lettre pour le record de poids (on a les records qu'on peut), et un peu pour la série des Expo coloniale, et un petit peu pour les 4 tàd de l'oblitération mécanique visibles. En revanche, ce n'est pas facile à ranger ou à exposer :



Cela s'est envolé vers la fin (85 €), bien au delà de ce que j'envisageais.

En ce qui concerne le poids, l'affranchissement de 6,25 F correspond exactement aux 25 c de la LE, et six échelons de poids de 20 g (le premier à 1,50 F, les cinq suivants à 0,90 F chacun).

Bruno

Bonsoir,

Concernant cette lettre au 6e échelon de poids, je l'avais signalé à notre amis "normand" commun qui n'a pu faire mieux de de faire le prix, ce qui est la position la plus rageante ! 

Mais revenons à ma lettre du 22-12-26; oui je l'ai là entre mes mains, du coup, cher Pescator, je peux te faire parvenir un scan (600dpi). En revanche, pas de tàd (postal) à l'arrivée à NYC, rien. Au recto, tampon dateur de l'entreprise destinataire. 29 décembre, +7 jours, c'est cohérent...

Allez, je vous montre une autre LE sympa provenant de la gare St Lazare. Cette fois-ci avec la Krag de Cherbourg-Maritime.

Bon, OK, les timbres sont "mités" mais c'est ça qui est bon ! Oui, ce qui m'intéresse, ce sont les trous   ... dans les timbres !

La lettre a un peu voyagé:
Préparée initialement par un employé hollandais (probablement) des pneus Goodrich pour l'envoyer à un collègue WW Stark sur l'agence de Paris.
Il s'est finalement rendu à Paris ... pour ne pas l'y trouver. Il a affranchit en LE la lettre à Paris à destination du siège de BF Goodrich à Akron, Ohio espérant atteindre WW Stark qui s'y était rendu (je suppose). Mais là, notre pigeon voyageur était reparti pour l'agence de Singapour où la lettre a été réexpédiée (malheureusement pas d'oblitération à l'arrivée   du coup pas vraiment de preuve de la dernière étape) 

Bonjour,

Bruno a écrit:

Cela s'est envolé vers la fin (85 €), bien au delà de ce que j'envisageais.

Laurent a écrit:

Concernant cette lettre au 6e échelon de poids, je l'avais signalé à notre amis "normand" commun qui n'a pu faire mieux de de faire le prix

En face, il avait un concurrent de poids pourtant pas normand...

Bonjour à tous et bises aux dames (d' Hanovre... ou pas)

Blackbowmore a écrit:

Préparée initialement par un employé hollandais (probablement)...

Je pense que la probabilité que l'employé soit allemand est plus importante... Hannover (Hanovre) étant en Allemagne.

A bientôt.
Michel   qui ajoute que Gogole est d'accord avec lui... c'est dire si la probabilité est proche de 100% 

OK, zéro pointé en géographie pour l'origine (non postale) du courrier et de son expéditeur.  honte à moi !

Cela n'enlève heureusement rien à l'intérêt de la pièce (association LE+oblitération+perfo)...

...

Citation :

honte à moi !

dis-tu: rassure-toi, il n'y a pas de honte à ressentir.

Par contre, un whisky de ton année de naissance (ou peu s'en faut) me semble être une bonne récompense pour l'énorme travail de recherches que je viens d'effectuer!

A bientôt.
Michel, qui pour l'heure se contentera d'un

je me demande si les anges qui ont eu leur part s'en souviennent encore
ils devraient

pescator