Guerre 1870-1871

Bonjour à tous quelqu'un a-t-il connaissance d'un texte qui demande pour les lettres de l'étranger destinées à Paris pendant le siège, le renvoi vers un établissement secondaire ou un intermédiaire connu, soit dans un port français, soit même à l’étranger ?
Merci par avance pour vos diligences.

Bonjour,

Le BM 28 de juillet 1871 comporte la plupart des circulaires émises de septembre 1870 à mai 1871.
Sauf erreur, la Poste a toujours eu comme objectif d'essayer d'envoyer le courrier vers Paris coute que coute. Elle n'a pas prévu et a même interdit le renvoi des correspondances vers d'autres lieux. Les dépêches pour Paris étaient tout simplement déposées aux lieux (desservis par les ambulants) les plus proches de Paris dans l'attente de leur passage vers la capitale.
Emmanuel.

Oui tu a raison et ce principe est édicté puis reaffirmé assez souvent dans le Bulletin supplémentaire N° 28 de l’administration des Postes .
Cependant il existe deux exceptions LES LETTRES CHARGÉES qui doivent être renvoyées à l’expéditeur et qui sont parfois accompagnées d'un papillon de retour
Et les lettres adressées à Paris dont on connait une succursale ou un intermédiaire reconnu. J'avais lu un truc la-dessus et je croyais que c'était précisément dans le BM N° 28 mais je ne retrouve plus. D'où ma question. J'aimerais réellement retrouver.
Merci bien pour ta réponse.
Bonne journée.

Bonsoir,
cela ne répond pas complètement à la question, mais un élément du puzzle des correspondances vers Paris, voir l'article sur Les préparatifs d'envois de ballons montés vers Paris paru dans Documents philatélique n°2019 du 1er trimestre 2014.
Bonne soirée
Do

Vu dans la dernière vente ROUMET HISTOIRE POSTALE.
Avec gros chiffres bleus de Yokohama, ca devient un peu onéreux.
Description du catalogue : 
GC bleu 5118 / N° 29 bande de 4 Càd bleu YOKOHAMA / Bau FRANCAIS 1 AOUT 70 sur lettre pour Paris par la voie de Marseille. La lettre est détournée en raison du Siège de Paris vers Pau. Au verso, Càd d'arrivée PAU (64) 19 OCT. 70. Rarissime usage du GC bleu à Yokohama. - TB. - RR.

 

Bonjour,

Le descriptif du lot et notamment le terme "détourné" est trompeur. La lettre semble plutôt avoir été réexpédiée à une autre adresse, à Pau.

Emmanuel.

Bonsoir,

Par les Messageries Impériales :

Si le pli est parti de Yokohama le 1er août 1870, il a pu prendre le Volga de la ligne S Yoko - Honk-Kong le lendemain, ce qui lui aura permis d'attraper à Hong-Kong l'Impératrice de la ligne N pour une arrivée à Marseille le 26 septembre (toujours 1870). Trop tard, Paris est déjà investi (le 19 septembre).

Plutôt que de parler de lettre détournée, j'imagine que l'administration ne redirigeait les plis, marqués pour Paris, que sur instruction du destinataire ou d'un représentant (les recommandés, chargés, étant bloqués si possible au départ). Maintenant, où auraient été déposées ces instructions de redirection ? Éventuellement dans tous les grands centres de passage, via le télégraphe ?

Bruno

bc92 a écrit:

l'Impératrice de la ligne N

Qui sera renommée dès octobre 1870 Provence. L'Empire n'étant plus, l'Impératrice suit le même sort.

Bruno

Je ne voudrais pas couper les cheveux en quatre néanmoins ....... la description me parait exacte.
Pour qu'une lettre soit réexpédiée, il faudrait que la lettre en question soit expédiée une seconde fois après avoir atteint l'adresse à laquelle elle était initialement destinée. Ce qui dans le cas présent n'est pas possible. Donc la lettre n'est pas réexpédiée mais seulement détournée.
Je connais plusieurs cas identiques, ce qui semble exclure un hasard mais plutôt confirmer une procédure habituelle dans le cadre du siège de Paris pour les lettres en provenance de l'étranger. En réalité à l'époque les bureaux d'entrée des lignes maritimes ne sont pas nombreux (Bordeaux, le Havre Marseille si je n'en n'oublie pas). Une maison de commerce ou un particulier qui reçoit beaucoup de lettres d'une même origine peut parfaitement prévenir le bureau d'entrée pour faire détourner son courrier vers une autre adresse.
J'avais lu quelques chose la dessus mais je n 'arrive plus a savoir où.
Merci bien BC 92 pour les détails sur le voyage de la lettre.

bonjour,

Licorne731 a écrit:

quelqu'un a-t-il connaissance d'un texte qui demande pour les lettres de l'étranger destinées à Paris pendant le siège, le renvoi vers un établissement secondaire ou un intermédiaire connu, soit dans un port français, soit même à l’étranger ?

D'après le texte de la circulaire Libon du 24 septembre 1870 consécutif à la rupture des communications ferroviaires avec Paris, et sauf erreur d'interprétation de ma part, il ne semble pas que ce soit le cas.


bulletin des postes septembre 1870

A l'époque, on estime probablement que la transmission par la voie de terre (courriers, passeurs ?) sera possible. Une lettre arrivée à Marseille le 26 septembre 1870 devrait donc (en théorie) être acheminée au plus près de Paris par l'ambulant montant du PLM.

D.

Merci Doudad pour ce texte précieux.
2 observations :
- Quels étaient les ordres primitifs ? Le texte est du 24 septembre et la lettre arrive à Marseille le 26 d’après les renseignements de BC 92du 26. La circulaire du 24 septembre avait-elle été reçue le 26 à Marseille ?
- On a vu souvent les instructions changer au cours de la guerre, soit sous la pression des événements militaires, soit en raison de volonté d'amélioration du service. J'ai vu des cas similaires plus tardifs.
Donc je crois que je vais chercher encore

Licorne731 a écrit:

Quels étaient les ordres primitifs ? La circulaire du 24 septembre avait-elle été reçue le 26 à Marseille ? je crois que je vais chercher encore

1 - je ne sais pas

2 - la circulaire est adressée aux directeurs d'ambulants

3 - on ne cherche jamais assez

D.

Bonjour,

Licorne731 a écrit:

En réalité à l'époque les bureaux d'entrée des lignes maritimes ne sont pas nombreux (Bordeaux, le Havre Marseille si je n'en n'oublie pas). Une maison de commerce ou un particulier qui reçoit beaucoup de lettres d'une même origine peut parfaitement prévenir le bureau d'entrée pour faire détourner son courrier vers une autre adresse.

Oui mais du coup comment expliquer, si le bureau d'échange est au courant de la nouvelle adresse, qu'il se passe autant de temps avant que la lettre arrive à Pau?
Marseille: 26 septembre
Pau: 19 octobre.

Emmanuel.

bonjour,


bull postes sept. 1870

D.

Bonjour à tous

VALS 59

Citation :

Oui mais du coup comment expliquer, si le bureau d'échange est au courant de la nouvelle adresse, qu'il se passe autant de temps avant que la lettre arrive à Pau?
Marseille: 26 septembre
Pau: 19 octobre.

Merci pour cette observation essentielle. Évident mon cher WATSON mais je n'y avais pas pensé.

Effectivement cela fait beaucoup de temps.



Merci aussi Doudad pour ce texte. Il s'adresse cependant à des cas ou la lettre peut arriver à destination. A la date du 20 septembre pour Paris il est plus difficilement applicable. Pour les territoires occupés, il y a une continuité soit par la voie de Suisse, soit par celle de Belgique. Mais pour Paris ?

Ça ne règle pas le problème.



Un tout cas un grand merci à vous deux pour votre participation et votre intérêt. Et comme Doudad le disait continuons à chercher. C'est le plus interessant et ON NE CHERCHE JAMAIS ASSEZ.
Je connais deux autres lettres similaires :


Bonne journée.

Licorne731 a écrit:

A la date du 20 septembre pour Paris il est plus difficilement applicable. Pour les territoires occupés, il y a une continuité soit par la voie de Suisse, soit par celle de Belgique. Mais pour Paris ?

Dans l'optique de l'Administration, en septembre, le passage ne fait pas de doutes.

Licorne731 a écrit:

Elle comporte au verso un cachet de passage de Toulouse à Bordeaux du 5 février 1871 alors que le cachet d'entrée est du 20 novembre 1870. Comment encore une fois expliquer ce délai ?

Peut-être par le fait que les ambulants étaient tenus de stocker en bout de ligne les courriers qu'ils ne pouvaient pas acheminer (voir bulletin)

D.

Pour le retard tu as certainement la bonne explication. La lettre a du être stockée par le bureau ambulant sur l'itinéraire, le plus près possible de Paris, en attendant une meilleure fortune.
En revanche l'administration de pouvait ignorer dès le début du siège que le passage des lignes serait très très difficile.
 

Pour avoir passé vingt ans dans l'Administration, je peux mesurer la distance qui sépare les termes de la Circulaire concoctée "en haut" avec les possibilités d'application par les agents de terrain.



Mais ça n'empêche pas ceux d'en haut d'avoir toute confiance en ceux d'en bas.

Il faut ... dit le texte.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Mais ça n'empêche pas ceux d'en haut d'avoir toute confiance en ceux d'en bas.

Entre septembre et octobre, il semble que malgré la circulaire Libon, ceux d'en bas continuaient à faire refluer du courrier.
Steenackers leur a fait les gros yeux...


Emmanuel.

Bonsoir,

merci pour la publication de ces très intéressants extraits de circulaires.

Laurent.