Levée exceptionnelle Rue du Pont-Neuf

Bonjour à tous.
J'ai un problème avec cette lettre. A priori, il manque 20 centimes pour une seconde levée. Il ne semble pas y avoir de trace de timbre manquant et la lettre est bien arrivée à Lille le 16 (première levée). Peut-être une erreur de cachet ? Qu'en pensez-vous ?
Merci à tous.
François

bonjour,

je pense que le TP de gauche n'est pas d'origine.

Trop de points tuent le point.

D.

Merci Doudad.
Je n'y avait pas pensé mais je pense que tu as raison.
François

Quoi que ...?



Bizarre, quoi qu'il en soit.

D.

Donc on en reviendrait à une erreur d'utilisation du timbre à date ???
François

Bonjour à tous et bises aux dames,

Doudad

Citation :

pense que le TP de gauche n'est pas d'origine.

puis émet une réserve

Citation :

Quoi que...

Personnellement, je pense que le décentrage des deux timbres semble aller dans le sens de l'authenticité.

Si l'on suppose que les deux timbres ont été apposé par la même personne, on peut supposer qu'ils proviennent de la même feuille... et, dans ce cas, le planchage (s'il est possible!) pourrait apporter une preuve indubitable.


A bientôt.
Michel   qui suppose qu'il va bien se trouver "kékun" pour un avis différent (ou pas) et argumenté!

bonjour Michel,

oui, tu as raison. Sans aller jusqu'au planchage, le décentrage des deux TP semble identique, ce qui indiquerait une même feuille d'origine. Autre argument pour l'honnêteté de l'affranchissement, la frappe de droite est un peu plus encrée que celle de gauche, ce qui indiquerait deux frappes successives sans recharger en encre.

Ma première impression était certainement fausse.

Ce qui n'explique pas l'erreur de dateur (autrement que par une simple erreur, justement).

D.

...

Merci JF pour l'aval que tu apportes à mon observation. (Un peu tôt, mais c'est pour le saint-bol!)
Ma journée, déjà ensoleillée, n'en sera que plus lumineuse.

A bientôt.
Michel qui va tondre les abords.

Merci à vous deux. On reste sur une interrogation. Une erreur de frappe qui pourrait s'expliquer par la précipitation ? C'est une seconde levée et il ne s'agit pas de traîner.
François

A propos des LE de St-Lazare, nous avons écrit, avec B. Platzer, que le service se passe dans l'urgence (entre 1930 et 1940), voire dans la précipitation. Il s'écoule souvent moins de cinq minutes entre l'heure de levée et le départ du train, et le volume est important.

En 1869, la deuxième levée exceptionnelle à lieu rue du Pont-Neuf à 18h15, le départ du train de Calais à lieu à 19h15, et le volume est extrêmement faible (moins de 400 lettres par jour pour l'ensemble des seize bureaux de Paris - dont la grande majorité à la 1ère LE de la RP, soit cinq à dix lettres en moyenne par levée et par bureau). Tranquille à traiter en une heure pour des postiers émérites.

Les levées exceptionnelle de 1863 ne sont pas liées à une notion d'urgence, mais à un retardement de l'heure de dépôt. La lettre n'ira pas plus vite, ni ne partira plus tôt : elle peut juste être postée plus tard.

D.

Merci pour toutes ces infos. Il nous reste donc la maladresse, l'etourderie. Les erreurs de timbres à date sont fréquentes comme avec les cachets taxe par exemple. 
François

bonjour,

on peut aussi envisager la possibilité d'un dépôt suraffranchi pour la 1ère LE, trop tardif (entre 18h15 et 18h30), mais malgré tout traité en 2ème LE par un agent compréhensif.

Les fonctionnaires ne sont pas tous des monstres.

D.

Bonjour à tous.
Voici la réponse du pro qui m'a vendu cette lettre et à qui j'ai demandé des explications.

J'ai vu Gérard Desarnaud hier au carré Marigny : en effet, sur le tarif, vous avez raison
Cependant, il était fréquent qu'il y ait des erreurs sur le tarif, 40 c au lieu de 60 c, surtout avec un départ rue du Pont Neuf (levées exceptionnelles rares depuis cette rue)
 D'après lui, cela ne remet pas en cause la valeur de la pièce


François

Je me permet (modestement) d'opposer une objection, Votre Honneur : il n'y avait pas de levée à 60 centimes au départ du bureau du Pont-Neuf.

Il faudrait revoir la formulation.

Je note que les LE du Pont-Neuf sont réputées rares, ça confirme ce que j'écrivais plus haut (en fait, elles sont toutes rares, surtout en E2, sauf un petit peu moins Bourse et St-Lazare).

Reste à expliquer pourquoi les erreurs sont "surtout" fréquentes dans ce bureau 17. Et aussi à confirmer que les erreurs de tarifs étaient aussi fréquentes que ça.

D.

Je pense qu'il voulait dire 60 centimes port compris. Je suis d'accord avec toi quant à la justification de "les erreurs étaient fréquentes dans ce bureau". Moi je pense qu'il était plus simple de se tromper de timbre à date que de calcul concernant le tarif.
François

Bonsoir,

Un autre exemple, peu après les débuts du service, mais dans l'autre sens : timbrage du premier délai, l'affranchissement couvrant le deuxième délai.



A part l'erreur pure et simple, l'expéditeur est peut-être parvenu à poster son pli un peu plus tôt que prévu.

Bruno

Merci pour cette jolie pièce qui nous laissera avec nos doutes : erreur du postier en ce qui concerne le timbre à date ou indulgence de celui-ci ?
François