Convocation au tribunal

Bonjour,

Etant assez mauvais sur cette période, vos commentaires et apport d'informations seront les bienvenues, je ne peux pas scanner l'intérieur le 40c étant collé sur la bande et le pli (je crains de faire une catastrophe.)

Le pli recto/verso:

Comme vous pouvez le constater il est signalé comme chargé:





Mais cela ne serai pas complet sans le timbre-poste (annoté par le vendeur comme précurseur, je reste quand même dans mon domaine  )

A vous lire,

bonjour,

sauf erreur, on est dans le tarif de 1854 révisé 1862, qui donne 20 centimes la lettre de 10 gr. et 20 centimes le chargement. La recommandation n'existe plus depuis 1854 et pas encore avant 1873.

La mention au dos dit : Auguste Viguier est mort / refusé par sa soeur.

D.

Bonjour Jean-Luc,

Les lettres recommandées disparaissent de juillet 1854 à février 1873. Les lettres chargées payent 20 c en plus de la taxe de port.

Ta lettre sous bande, émanant d'un tribunal, est une exception aux règles usuelles de fermeture des plis chargés, par cachets de cire. Cette exception, demandée par le ministère de la justice, devint la règle en juin 1858.

Il y a deux numéros de chargement, l'un pour l'aller, et l'autre pour le retour, la lettre n'ayant pu être délivrée. Du moins je le suppose.

Le texte au verso dit :"Auguste Vigier est mort / Refusée par sa soeur".

Bruno

bc92 a écrit:

Il y a deux numéros de chargement, l'un pour l'aller, et l'autre pour le retour, la lettre n'ayant pu être délivrée. Du moins je le suppose.

Peut-être l'un des deux pour le registre des retours à l'envoyeur.

D.

La procédure pourrait découler de cette instruction concernant les convocations envoyées par les tribunaux de 1E instance (Lois de la procédure civile et administrative, GLJ Carré, Tome VI, Vol.1, p. 559, Cosse et Marchal, Paris 1861).

D.

J.-F,

Voir aussi la circulaire n° 88 de juin 1858, signée du directeur Stourm, insérée au Bulletin mensuel des postes n° 34 (supp).

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5518984r/f56.item

Bruno

Bonjour à toutes et tous,
pour le fun, parce que je l'aime bien et que c'est "de chez moi", une convocation du Tribunal de Condom (Gers) pour Pont-de-Bordes, avec un retour envoyeur et le GC de Lavardac. C'est une autre illustration de ce qui vient d'être évoqué, sauf que je n'ai pas repéré les numéros d'enregistrement.
Bonne fin de journée.
Donald

  

Merci, je ne l'avais pas cherché dans le bulletin.

Voir ici le traitement des lettres de convocation aux créanciers etc ... (n° 737) avec le type de la lettre pré-imprimée, le bulletin du postier et le formulaire du greffier.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62097175/f569.item.r

D.

édit merci à Macdo, ce sont de beaux documents, particulièrement originaux (à mon avis)

Merci à vous tous, je reviendrai,

Bonne fête de fin d'année à tous

bonjour,

t'es t'il possible de dévolloper sur le timbre-poste ? Roulette ? Suspicion de ? Si oui, méthode ? Connu sur 40 centimes des greffiers ? Officiel ?

Ou est-ce top-secret ?

Merci.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

bonjour,

t'es t'il possible de dévolloper sur le timbre-poste ? Roulette ? Suspicion de ? Si oui, méthode ? Connu sur 40 centimes des greffiers ? Officiel ?

Ou est-ce top-secret ?

Le top-secret et moi ça fait deux, j'ai finit mon service il y a 40 ans et le plateau a été démantelé, donc je pense être libéré de mes obligations de discrétions.

Je suis novice sur les précurseurs, c'est une période à laquelle je ne me suis pas encore occupé et je n'en avais pas l'intention, beaucoup trop floue, et je n'y connais pas grand chose, mais je viens d'acquérir un lots d'une centaine de lettres datant de 1863 (avec 4 dîtes précurseurs de différents utilisateurs) à 1965, il y a de jolies affranchissements.

Je que j'ai lu, il y aurait eu deux types de distributeurs, le premier qui coupaient les vignettes horizontalement,

et celui qui coupait les roulettes verticalement (pas d'image pour le moment), des bandes de 10 verticales ou horizontales étaient découpées soit au massicot, soit au couteau, ou encore déchirée puis elle était mise dans le réservoir de l'engin, ensuite au fur et à mesure de l'utilisation elles étaient débitées et coupées à l'aide d'une lame de rasoir présente sur le distributeur, ce qui donne deux cotés opposés coupés "n'importe comment", puis les deux autres cotés coupés relativement bien et //

Qui avait ce type d'engin ?
Officiel, je dirais non.
Suspicion => Oui

Bonjour

Un peu de teasing ! Mais tout ce que vous voulez savoir sur ce sujet (enfin je l'espère !) dans le numéro des FM de décembre en livraison semble t il semaine prochaine...

Bonne journée 

Grc

Bonjour,

Grc a écrit:

Un peu de teasing ! Mais tout ce que vous voulez savoir sur ce sujet (enfin je l'espère !) dans le numéro des FM de décembre en livraison semble t il semaine prochaine...

Tu ne crois pas si bien dire, je suis interdit à l'UM, si l'un d'entre vous pouvez me faire parvenir une copie de l'article, cela serai sympas.

D'avance Merci,

bonjour,

merci à JL pour le développement, je n'avais pas l'intention de te faire grief de quoi que ce soit, c'est juste que le sujet m'intrigue et que je suis en mal d'explications.

Bruno m'a fait passer naguère un article de l'Echo (1772 mars 2004) sur les cartes-annonce, on y lit la description d'un appareil à découper, utilisé par les commerçants pour l'affranchissement de leurs cartes en nombre à 1 centime, "un papetier eut l'idée de mettre en vente un petit outillage formé d'une planchette, d'une règle ferrée et d'une lame. On obtenait ainsi des bandes coupées sur las côtés" (Maury, Histoire des TP fr., 1907). L'Echo montre en illustration le petit appareil que JL montre aussi, mais il ne peut pas correspondre à la description de Maury, puisque l'un coupe les grands côtés et l'autre les petits.

Quoi qu'il en soit, que les greffiers, qui avaient de grandes quantités de lettres à 40 centimes à envoyer, aient utilisé des appareils à découper, celà est très logique. Et les notaires aussi, sur les bleus.

Etant aussi en rupture de ban de l'Union marcophile, je veux bien un pdf de l'article de Greg, avec mes remerciements anticipés.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

bonjour,
merci à JL pour le développement, je n'avais pas l'intention de te faire grief de quoi que ce soit, c'est juste que le sujet m'intrigue et que je suis en mal d'explications.

Aucun soucie le sujet m'intéresse aussi et tout comme toi je suis en manque de référence.

Doudad a écrit:

Bruno m'a fait passer naguère un article de l'Echo (1772 mars 2004) sur les cartes-annonce, on y lit la description d'un appareil à découper, utilisé par les commerçants pour l'affranchissement de leurs cartes en nombre à 1 centime, "un papetier eut l'idée de mettre en vente un petit outillage formé d'une planchette, d'une règle ferrée et d'une lame. On obtenait ainsi des bandes coupées sur las côtés" (Maury, Histoire des TP fr., 1907). L'Echo montre en illustration le petit appareil que JL montre aussi, mais il ne peut pas correspondre à la description de Maury, puisque l'un coupe les grands côtés et l'autre les petits.

Comme Bruno t'a fait voir des 1c, et que j'ai quelques minutes avant d'aller prendre mon avion, moi je vais vous montrer des 2c, ils ne sont pas chez moi, et je ne sais plus ou j'ai eu les photos, mais là je pense réellement que ce sont des précurseurs.


Je n'aime pas trop exposer sans me rappeler de la source, mais pour une fois.

Doudad a écrit:

Bruno m'a fait passer naguère un article de l'Echo (1772 mars 2004) sur les cartes-annonce

Extraordinaire, tu t'en souviens... Eh bien moi pas du tout !

Tout au plus ai-je pu me persuader que tu devais avoir raison en retrouvant le pdf de l'article en question (de J. Storch) dans mes fichiers. Et comme je n'ai pas ce numéro de l'Echo, c'est que quelqu'un d'autre m'avait passé ce pdf.

Bruno

P.S. Les 2 c montrés par Jean-Luc sont magnifiques.

Bien sûr que je m'en souviens, j'ai une mémoire d'éléphant . Non, je blague, celui-là je l'ai imprimé et je l'ai mis dans mon classeur à trucs.

Une annecdote piquante (surtout pour J. Storch). Dans son article de l'Echo, à propos des cartes à 1 centime, il écrit "Malgré des années de recherche, je n'ai pas encore trouvé le texte autorisant ces cartes à circuler." Quelques mois plus tard, Michèle Chauvet publie un article (DP 184, printemps 2005) sur les cartes à 1 centime dans lequel elle écrit que "la réglementation, curieusement, semble[nt] complètement ignorée[s] des collectionneurs, mais aussi, et c'est plus gênant, des auteurs philatéliques !" Et de citer en note les année de recherche de J. Storch, avant de le renvoyer à la lecture du bulletin mensuel des postes, "ayant naturellement le sens du partage", nous dit elle avec un brin de malice dans le phrasé.

Je vous ai déjà dit que Mme Chauvet est mon auteur philatélique préféré ?*

D.

* de peu devant L. Bonnefoy, mais tout de même   .

Bonjour,

bc92 a écrit:

P.S. Les 2 c montrés par Jean-Luc sont magnifiques.

Moi aussi, il devait y avoir une jolie mécanisation pour un tel résultat.

Bonjour
Je vous scanne l'article dès que possible. 
Bon apm
Grégory

Bonjour à toutes et à tous,

J'avais dit que je posterai des scans d'une lettre dès que je la recevrai, avec un timbre coupé sur les côtés que j'imagine être (peut-être) un précurseur.

Les voici.

Qu'en pensez-vous ?

[img][/img]

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A+

Bonjour,

daniel91 a écrit:

J'avais dit que je posterai des scans d'une lettre dès que je la recevrai, avec un timbre coupé sur les côtés que j'imagine être (peut-être) un précurseur.

Personnellement, mais attention je suis novice en ce domaine, je trouve les coupes pas réellement parallèle, par contre il a une jolie queue de cheval.

Bonjour à toutes et à tous et en particulier à Jean Luc alias jlr,

Excellente remarque, une découpe aux ciseaux certainement.

A+

Bonjour

Suite réception des FM383, voici l'article en question : http://fr.calameo.com/accounts/6371190
(sur version papier, il y a une pub...delcampe en première page, bon .... !)

Votre mansuétude est demandée ! et vos commentaires les bienvenus...

Je vous souhaite de bonnes fêtes !
Portez vous bien.

Grc

Bonjour,

Merci Grégory, très instructif.

Amicalement,

Jean-Luc

Bonjour,

Très bien, d'avoir fait le point sur le sujet, Grégory, merci.

Dommage pour cette pub mal placée, j'en ferai la remarque au comité.

LB

Bonjour,

jlr a écrit:

Doudad a écrit:

bonjour,

t'es t'il possible de dévolloper sur le timbre-poste ? Roulette ? Suspicion de ? Si oui, méthode ? Connu sur 40 centimes des greffiers ? Officiel ?

Source "Le spécialisé Roulette"
Rendons à César ce qui appartient à Arthur
Source: Histoire des Timbres=Poste par Arthur Maury, page 123
D'autant que l'image est bien plus belle

Comme on peut le constater dans "Histoire des Timbres=Poste par Arthur Maury", l'auteur en parle juste avant la pratique de la denture officielle sur les timbres-poste, et le timbre montré est non dentelé, ce petit appareil aurait donc été mis en service pour faciliter le travail de découpes des non-dentelés, et là je n'ai pas souvenir d'avoir lu quelques choses sur des précurseurs de roulette dans les non-dentelé ?

Bonjour à toutes et à tous.
Pour les mêmes raisons que Donald, mais également pour illustration pour Grégory (comme demandé dans son très intéressant article des Feuilles Marcophiles), vous trouverez ci-dessous une bande chargée du tribunal de Bar-sur-Aube (le cachet du tribunal est très mal venu et donc à peine visible).




S'il ne s'agit pas de timbres précurseurs de roulette, cette bande a le mérite d'avoir ses 2 timbres oblitérés par le PC rouge de Bar-sur-Aube ... Le catalogue Maury 1989 ne recense que 9 PC en rouge (456, 3319 et 4262 pour les plus communs ; puis 168, 169, 532, 691 et 2046 ; et enfin le plus rare 787), mais pas le PC 249 de Bar-sur-Aube … Ma piètre documentation ne me permet pas de savoir s'il a été observé depuis.
Il est possible que le préposé ait d'abord apposé la cachet CHARGE puis ait ensuite encré son cachet PC avec la même encre rouge par erreur, erreur qu'il semble avoir voulu ensuite réparer en frappant à nouveau ce PC en noir (mais cela n'est que supposition).

Bonnes fêtes de fin d'année à tous !

Frédéric