le doute au PALAIS

bonsoir toul'monde
interrogé récemment, cette oblitération me pose un problème; ben oui!! et alors!!!
alors je vous soumets la chose , comptant sur votre aide?????

le bureau de LE PALAIS est connu de 1925 à 1951 pour sa flamme sans autre forme de daguin;
or voilà t'y pas que l'on me présente une paire de tàd de 1950 suffisamment désorientés pour 
que je confirme un daguin jumelé.
il y avait de quoi rêver de chopin: un dj au milieu des flammes!!!
oui mais c'est le seul critère; tàd identiques et 30mm d'écart
qu'en pensez vous?
pour m'aider il me faudrait des flammes de la période 1950, 1951 pour comparer l'écart
et la position du tàd; moi je n'en ai pas trouvé
je compte sur vous
en attendant voilà l'objet
pescator

ps et ici les marques n'ont pas été attaquées par la moisissure;  pas pourries quoi

Bonjour,

Hmm
Les 2 tàd se superposent parfaitement et on voit 2 marques sur le tàd de droite (une hésitation lors de la frappe ?)
le 18 est rogné en bas de manière identique sur les 2 tàd
Pour moi : pas daguin

bonsoir

et je suis d"accord !

perso je trouve que la "desorientation" n'est pas un critrée suffisant. J'ai vu beucoup de cachets désorientés à écartements tres variables. certains préposés avaient le poignet souple !

il est clair que l'orientation des timbres à date, si elle est un premier indice, très visuel lors des recherches, n'est absolument pas suffisante.

bonsoir
comme je vois que mon doute ne fait pas recette, je vais tout de même vous dire ce que j'en pensais
avant de vous en parler;
au grand désespoir de mon correspondant qui espérait avoir trouvé une perle

que ce soit EB ou Dreyfuss ils indiquent que la flamme de BELLE ISLE est connue de 1925 à 1951
mais mes recherches ne m'ont permis de voir ces oblitérations que jusqu'à 1949 , et toutes avec le 
même écart de 28mm, 
cet écart je le déduis par comparaison avec les 4 cp originales que je détiens
les flammes ont 27mm de coté et les tàd 27mm de diamètre.
reste donc cet écart de 1mm constaté sur tout ce que j'ai vu
par contre je n'ai rien vu comme oblitération daguin en 1950 et 1951

le doute s'installe de façon inverse: et si la machine avait été changé

je relance mon appel à l'aide pour trouver des flammes de BELLE ISLE de 1950 et 1951

comme je suis de nature optimiste, j'espère

pescator

merci F
effectivement bonne pêche
je suis l'affaire.
mais si y en a une, y en a d'autres pour confirmer
pescator

Bonsoir François,

J'avais lu il y a bien longtemps dans un mot croisé "attaque le palais et menace la couronne" en 7 lettres .

Hors sujet bien sur !
 
F.

François
avant de sortir donnes moi la soluce; je suis un gros nul en cruciverbiage
pescator

bonjour,

le caramel est redoutable.

D.

sacré Doudad
même les pièges "pégueux" ne te résiste pas

pescator

Bonjour bonjour...
ça n'a certainement rien à voir avec un solo (puisque Daguin stoppe à Belle Île en 1951) mais puisque c'est le doute au palais...j'ai trouvé étrange ce "trêflage"/"écho" sur les deux tàd

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Bonne journée

je ne sais pas ce qu'est un trêflage
et l'écho quand on en parle c'est que le piston s'est encré sur une oblitération
fraiche et qu'il reproduit dans sa marque une bribe de l'oblitération sue laquelle 
il s'est encré
pour la suite de la daguin, on sait qu'une KRAG a été installée en juin 1952
y a donc encore une période a combler
pescator

Un trèflage est, en numismatique, un  peu ce qu'une impression double ou triple en philatélie...!!!
La résultante de la frappe au marteau (manuelle) ou au balancier (mécanique) laissant une image multiple,comme une vibration, ce que l'on appelle "trèflage"..!
( cette image "trèflée n'est pas systématique sur les deux faces de la même monnaie...pour la frappe au marteau c'est la vibration dans la main suite à la frappe vigoureuse qui faisait rebondir le/les coins de frappe...pour la frappe au balancier le/les coins étaient mal fixés ou le flan monétaire, ayant légèrement collé à la matrice s'est retrouvé dans le rebond de la vis de balancier,marqué plusieurs fois) 
Sur l'image de la lettre ci-dessus l'effet multiple de l'oblitération peu laisser penser à une frappe mécanique (plutôt que manuelle) à effet "ressort"; là est mon impression...!!!
Voil voilà...
Bonne journée

bonjour,

FDuch. a écrit:

Sur l'image de la lettre ci-dessus l'effet multiple de l'oblitération peu laisser penser à une frappe mécanique (plutôt que manuelle) à effet "ressort"; là est mon impression...!!!

Sauf erreur, la frappe ci-dessus ne peut être que manuelle (sept. 1863). Et le piston de la Daguin est sensé éviter cet effet là.

D.

non il n'est pas sensé

IL L'ÉVITE

je pensais que cet aspect du fonctionnement de la machine était assimilé
pescator

Pescator a écrit:

IL L'ÉVITE

oui ...




D.