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 EXPRES ETRANGER TAXE

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Licorne731




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MessageSujet: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 9:29

Je crains désormais plus pour ma santé capillaire que mentale.
Mais pour quelle raison ?

Je m’attache depuis quelques temps aux exprès taxés en provenance de l’étranger. Et je m’arrache les cheveux.

- 1ére difficulté : Trouver le tarif étranger : Celui de l’objet concerné (lettre, carte, imprimé ...) puis celui de l’exprès, puis celui des taxes annexes (recommandation , surtaxe avion …...)


- 2éme difficulté : Déchiffrer les indications de taxe de l’office émetteur


- 3éme difficulté : Trouver l’indice de conversion



- 4éme difficulté (et pas la moindre)  : Faire coïncider le tout.


Je ne m’explique pas la taxe de cette lettre : Le tarif belge serait de 1,75 fr pour la LSE et 5,25 pour l’exprès pour l’étranger.
Il manque donc 1,75 soit le port de la lettre mais pas de trace de demande de taxe de l’office belge.
Au verso 3 timbres taxe à 1 fr.
J’écarte la taxe de poste restante ; 0,30 fr à l’époque soit une taxe cumulative de 10 lettres ??? mais surtout la lettre est envoyée à une adresse de ville. Généralement les taxes cumulatives de poste restante sont apposées sur l’une des lettres en poste restante retirées au guichet. Ce n’est pas le cas.

Je rappelle pour mémoire que du 1er octobre 1925 au 30 avril 1980, si l’affranchissement est incomplet (port de la lettre et taxe d’exprès) la distribution est ordinaire. Sauf, si malgré l’insuffisance, le pays d’origine a traité la lettre comme une lettre par exprès. Dans ce cas la distribution se fait pas exprès avec perception d’une taxe au double de l’insuffisance. 

L’office belge n’a pas taxé mais il n’a pas barré l’étiquette exprès. Donc normalement cette lettre a été incluse dans l’enveloppe spécifique au transport des exprès et traitée comme tel.

Un manque de 1,75 multiplié par deux (taxe au double de l’insuffisance) = 3,50 (belges) matérialisés par une taxe à 3,00 francs (française).

Qui peut m’expliquer et épargner par la même occasion quelques touffes de cheveux.



[size=16][size=16]EXPRES ETRANGER TAXE Lettre16[/size][/size]

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Doudad
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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 18:08

bonjour,

Licorne731 a écrit:
Le tarif belge serait de 1,75 fr pour la LSE et 5,25 pour l’exprès pour l’étranger. Il manque donc 1,75 soit le port de la lettre mais pas de trace de demande de taxe de l’office belge.

Sauf erreur de ma part, dans le tarif du 1/05/1927 encore valide en 1937, la lettre UPU paye 1,75 FB, et l'exprès UPU 3,50 FB, soit 5,25 au total. L'affranchissement est donc valable, ce qui paraît tout de même plus conforme avec le traitement de l'objet. Nos camarades belges confirmerons (ou pas, si je me suis planté dans le tarif  Clin d'oeil ).

Les trois francs français de taxe (au dos, pour une taxe complémentaire) couvrent sans grand doute (à mon avis) la surtaxe de distribution par porteur en dehors du ressort des facteurs urbains (je n'ai pas vérifié, mais ça doit correspondre à la taxe intérieure française pour ce service dans le tarif de 1937).

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 18:29

Ceci figure dans le BM22 de 1926 au sujet de la taxe des exprès de l'étranger.

EXPRES ETRANGER TAXE Sans_646

Il ne me semble pas qu'il y ait eu de modification du tarif d'exprès intérieur avant 1942.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 19:37

Bonjour,

Je suis d'accord avec le camarade Doudad, mais je tombe du coup sur une incohérence que je vous expose :

Donc, selon le N22, il est appliqué une taxe de 3 F aux exprès venant de l'étranger au titre de supplément
pour le cas où le lieu de destination n'est pas accessible aux facteurs de ville d'un bureau. Il est bien précisé que ces 3 F correspondent à la différence du tarif intérieur entre le cas "non accessible" et le cas "accessible".

Or je trouve dans "Les tarifs postaux français", aux tarifs intérieurs, la mention suivante :

26 septembre 1926 (décret du 7.09.1926)
EXPRES
Dans la commune      2.50
Hors commune          6.00


D'où une différence de 3,50 F au lieu de 3,00 F.

Je ne retrouve pas ce tarif au BM de Gallica, il leur manque deux numéros sur trois en 1926, en particulier le N21.

J'ai tenté le JORF, mais je ne me retrouve plus dans l'interface utilisateur de Legifrance.

Bruno
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Licorne731




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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 19:41

Bonjour Doudad et merci pour ta réponse.

Effectivement j'ai mélangé mes notes. Tu as parfaitement raison dans tes explications et ton raisonnement.
Mais Palaiseau a été doté d'un bureau de postes et télégraphes en 1864.
Donc l'explication de la taxe ne convient pas (à moins que le bureau ait fermé durant un certain temps comprenant l'année 1937. Mais j'en doute, en 1937, plusieurs usines sont implantées sur la commune qui est en plein essor).
Il existe un chemin de la guette à Palaiseau mais c'est un quartier dans la commune donc pas de livraison par un exprès hors commune. Et ceci d'autant plus que la lettre est taxée par un postier de Palaiseau. Il connait sa commune et les communes dépendantes de son bureau.
Donc je ne crois pas non plus à une erreur du postier.

Qu'en penses tu ???
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Bonif

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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 20:20

Bonsoir,

Voici tout d'abord le décret du 7/9/1926 paru au JORF du 22 dont le contenu a été repris dans l'ouvrage des tarifs:
EXPRES ETRANGER TAXE D_du_710

Par ailleurs, je remarque que Palaiseau a daté au dos la lettre belge d'un dimanche:est-ce la justification de la taxe?

Enfin, voici un texte qui semble être resté à l'état de projet (AN F90 21594):
EXPRES ETRANGER TAXE Note_s15EXPRES ETRANGER TAXE Note_s15EXPRES ETRANGER TAXE Note_s16
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Bonif

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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 20:22

La première page de la note ayant été malencontreusement répétée, voici la deuxième page à substituer:
EXPRES ETRANGER TAXE Note_s17
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bc92

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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyMer 31 Mar 2021 - 20:43

Merci Laurent (en particulier pour le décret, confirmant la différence de 3,50 F) !

Bruno
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyJeu 1 Avr 2021 - 6:48

bonjour,

les exprès ordinaires sont distribués le dimanche jusqu'à 11 heures, ou jusqu'à l'heure de la distribution ordinaire du dimanche si elle a lieu après 11 heures (ici il semble que ce soit 7 h 15).

La note du BM 22 d'août 1926 se base sur le tarif d'octobre 1920 ( 4 fr - 1 fr). G. Désarnaud (DP 125 p.36) en reste pour sa part à cette surtaxe de 3 francs pour le tarif étranger d'août 1926. Si il n'y a peut-être pas eu de parution de mise à jour auprès des postiers après octobre 1926 pour ce complément de taxe spécifique (et probablement rare), le nouveau calcul a pu échapper à celui de Palaiseau.

On a une rue du Midi à Palaiseau actuellement, très excentrée, mais il n'est pas du tout certain que ce soit la même qu'en 1937, évidemment.

D.

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Licorne731




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MessageSujet: Re: EXPRES ETRANGER TAXE   EXPRES ETRANGER TAXE EmptyJeu 1 Avr 2021 - 9:36

Oui en fait Bruno a raison. Dans le tarif intérieur la différence est de 3.50 F. à compter du 26 septembre 1926. 
Et Doudad a raison aussi preuve à l'appui.
Il semblerait donc que pour une raison et une période inconnue alors que nous sommes passés d'une différence de 3 F. (1920) à 3.50 F. (1926 - 26 septembre) entre les deux tarifs pour l'intérieur, on soit resté sur une différence de 3 F. pour les lettres en provenance de l'étranger.

C'est bizarre mais comme le dit Doudad il est possible que cela ait été rectifié par la suite par une instruction plus tardive.

Mais, je le répète, je pense que Palaiseau à un bureau de poste à cette époque. Peut-être qu'un spécialiste du département de l'ancienne Seine et Oise pourrait nous le confirmer ?
Donc malgré ce qui précède il n'y avait pas de raison de taxer.
On voit parfois des exprès affranchis au tarif hors-commune alors qu'en réalité ils sont destinés à un hameau ou un écart inclus dans la commune du bureau distributeur (N'est ce pas Laurent ( Guitare Guitare) ? Et donc que le tarif ordinaire aurait suffit. Il s'agit d'une erreur de l’expéditeur ou au moins d'une méconnaissance du tarif.  

Mais en ce qui me concerne, je n'ai jamais vu d'exprès qui soit taxé comme étant hors commune sur des lettres destinées à un endroit inclus dans la commune du bureau distributeur.
Pourquoi ? Parce que la taxe est calculée (dans ce cas précis) et les timbres-taxe apposés par un employé du bureau distributeur et il connait parfaitement sa commune et celles qui dépendent de son bureau.

La lettre présentée serait donc une première ??
hum hum !!!
Mais en réalité je ne vois pas une autre explication possible.

Il reste la possibilité d'une taxe cumulative pour 10 lettres en poste-restante. Mais si cette pratique existe, la taxe est réclamée lors du retrait des lettres au guichet. Par conséquent la taxe cumulative se trouve sur une lettre qui elle aussi est adressée en poste-restante.  Ce serait la seule explication que je trouve mais elle serait totalement tirée par les cheveux .
Et là, je reviens en boucle à mes problèmes capillaires.
 

cE SERAIT LA SEULE EXPLICATION QUE JE TROUVE MAIS ELLE ME SEMBLE TOTALEMENT
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