Lettre locale - BR + PP

Bonjour

Une question: Pourquoi n'y a t il pas de cachet de digne au recto? Logique?






La boite rurale est de BRAS d'ASSE (17 février 1842)

Merci

Olivier

bonsoir,

peut-être parce que la lettre étant locale, le receveur s'est contenté du timbrage en distribution.

D.

Bonjour,

L'expéditeur avait laissé l'argent dans la boîte avec le pli? C'était possible?

Tout à fait possible. L'IG 1832 y fait allusion :



Bruno

bonjour,

Je dirais qu'a priori, le règlement l'interdit, puisque l'article 250 de l'IG de 1832 précise que le timbre PP doit être porté en présence de l'envoyeur, comme confirmation du port payé dont l'indication est portée au dos. Or, ce n'est pas le facteur rural qui applique le PP. Mais vu l'article 544 et le nombre de lettres existantes, il est certain qu'il y a eu des ports payés remis au facteur. Cet article 544 est sacrément ambigu. Qu'en pense Emmanuel ?

Pour le paiement du port, P. Choisy (Port local de la lettre ordinaire, 1996) a émis deux hypothèses, soit l'expéditeur attendait le facteur à la boîte avec ses dix centimes, soit la pièce était rattachée à la lettre, d'une manière ou d'une autre. Mais ce système ne vaut pas pour les lettres territoriales, au port complexe que le facteur ne connaît pas forcément. J'ai émis une autre hypothèse (Lettre en PP d'origine et destination rurale, FM 344) selon laquelle les expéditeurs de PP territoriaux étant probablement des notables, ils étaient en compte à la poste pour leurs PP. Je n'ai jamais eu aucun commentaire là-dessus, à se demander si quelqu'un a lu mon article .

D.

PS : je retrouve ça dans l'article des FM 344 :

"La circulaire n°41 de mai 1830 laisse supposer que la question a été rapidement posée par les directeurs à leur hiérarchie. La réponse en est que « les lettres que les facteurs ruraux vous rapporteront pour être affranchies au bureau ne doivent pas non plus le décime supplémentaire, à moins qu’elles ne soient adressées à une commune rurale, parce que les affranchissements prennent toujours naissance dans un bureau de poste, et que dans ce cas les facteurs font le transport de ces lettres à titre d’obligeance.» Ainsi donc, il a été rapidement admis que le facteur rural avait latitude pour recueillir des lettres en port payé au cours de sa tournée. Ces lettres devaient donc le décime rural lorsqu’elles étaient adressées à une commune dépourvue de bureau de poste, ainsi que l’exprime la circulaire."

Je pense que cela concerne plutôt les lettres remises à la main (timbre OR ou OL) mais je connais très mal cette époque lointaine.
Quant à être en compte comme chez l'épicier du coin, sans trace dans les textes, c'est étonnant mais pourquoi pas.
Et puis il faut bien expliquer la lettre en début de message qui ne doit pas être un cas unique...

Ce qui est certain, c'est que les lettres existent.





Le cas des lettres locales peut s'expliquer facilement, celui des territoriales moins. Le facteur était-il capable de calculer que pour une distance comprise entre 41 et 80 km, en admettant qu'il la connaisse et qu'il connaisse le poids de la lettre, il lui fallait compter trois décimes, et que si la lettre était exemptée du décime supplémentaire jusqu'à Quillan, elle devait en revanche le supporter jusqu'à Bages, ce qui donnait une taxe de 3 + 1 décimes à demander à l'expéditeur ?

L'expéditeur calculait-il lui même sa taxe, par habitude ? Rien n'est moins sûr.

On reste dans la conjecture, mais l'hypothèse du compte à créditer me paraît plausible. L'expéditeur écrit à un propriétaire à Bages, en l'appellant "Mon cher ami", ce n'est pas un gardien de boucs.

D.

Bonjour à toutes et à tous,

Doudad à écrit :

Mais ce système ne vaut pas pour les lettres territoriales, au port complexe que le facteur ne connaît pas forcément.

Voilà un exemple qui montre que le calcul du port n'était pas inconnu de l'expéditeur même si le directeur du bureau de direction s'est au départ trompé en indiquant le montant de la taxe.

[img][/img]

Cette lettre appartient à un membre du forum qui, je l'espère ne m'en voudra pas de la montrer sans lui avoir demandé son accord.

Je trouve qu'elle illustre parfaitement ce post et j'aurai bien aimé qu'elle finisse dans ma collection du Var.

Lettre de la boîte rurale B de Brianconnet.

Timbre encadré de port payé P.P. en rouge.

Marque linéaire de la distribution 78 / Escragnolles.

TAD de la direction Grasse / 78 au type 15 du 17 / Fevr / 39 (1839).

Ce qui est intéressant ce sont les mentions manuscrites au verso :

- Donné 20 c avec une signature, ce qui prouve que l'expéditeur a donné cet argent au facteur rural.

- Taxe manuelle de 4 décimes barrée et remplacée par la bonne taxe de 2 décimes.

Tarif applicable du 01/01/1828 pour une lettre simple (- de 7,5 g)en ligne droite entre 2 bureaux.

Distance Grasse - Draguignan 39 km.

Tranche de moins de 40 km :Taxe de 2 décimes.

[img][/img]

A+

Bonsoir,

Citation :

l'hypothèse du compte à créditer me paraît plausible.

Certes... Mais comment le facteur peut-il distinguer les plis que l'expéditeur souhaite envoyer en port-dû? Doit-on supposer qu'il n'écrit qu'en PP? Ou bien le receveur dispose-t-il d'une liste de destinataires établie avec le compte?

bonsoir,

marcorse a écrit:

comment le facteur peut-il distinguer les plis que l'expéditeur souhaite envoyer en port-dû?

dans mon hypothèse (qui n'est qu'une hypothèse), le facteur n'intervient pas, il ramasse la lettre dans la boîte, point.

Le receveur, considérant la croix de St-André sur la suscription, taxe en port payé.

D.

Citation :

Le receveur, considérant la croix de St-André sur la suscription, taxe en port payé.

Pas bête!*

Il y a d'ailleurs une petite croix en bas à gauche du pli montré par Olivier qui pourrait aussi être un signe convenu.



* du tout!

bonjour,

daniel91 a écrit:

le directeur du bureau de direction s'est au départ trompé en indiquant le montant de la taxe.

Distance Grasse - Draguignan 39 km.

Comment AT explique t'il cette taxe à 4 décimes, qui ne semble correspondre à rien dans le premier échelon de poids ?

Depuis 1835, les distributeurs font usage de leur marque de P.P., la taxe part d'Escragnolles, et c'est le distributeur qui l'applique, normalement.



On dirait qu'il y a deux chiffres 2 et 4 superposés avec deux encres différentes, et que la taxe 2 est couverte d'un trait de plume. Bizarre.

Quoi qu'il en soit, on peut supposer que la taxe de base entre l'arrondissement d'Escragnolles et la préfecture est connue des lettrés du département.

D.