Lettre d'une distribution taxée (lettre locale)

Bonjour,

Sur ce document, on a sur le tampon "MONAMPTEUIL". Ce village dépend d'URCEL.


1) L'absence de boite rurale signifie t-elle que le pli a été rapporté directement au bureau d'urcel?
2) Pourquoi le timbre taxe est oblitéré par le cachet de LAON? (et non pas URCEL)?
3) Pourquoi est ce que la lettre est considéré comme lettre locale?
Par avance merci

Olivier

Bonjour

Citation :

 L'absence de boite rurale signifie t-elle que le pli a été rapporté directement au bureau d'urcel?

Je dirai oui (sf erreur de manipulation par le facteur) :  si dépot en BR, il y aurait une empreinte de lettre-timbre; si remise à la main à un facteur rural, timbrage OR ; si éventuellement facteur local, timbrage OL. 

Donc soit remise au guichet, soit dépôt dans une boite au lettre extérieure du bureau, ou boite urbaine supplémentaire dans la commune d'Urcel.

Citation :

2) Pourquoi le timbre taxe est oblitéré par le cachet de LAON? (et non pas URCEL)?

Je n'ai pas le Chauvet sous les yeux mais de mémoire, la taxe est traitée par le bureau en arrivée à cette date.
A confirmer je n'ai plus tout en tête...

re-re-bonjour,

1 - c'est probable, même si ça ne peut pas être vérifié.

2 - le chiffre-taxe est apposé et annulé à l'arrivée

3 - il est probable (je n'en sais rien) que Urcel soit en correspondance directe avec Laon, et qu'à ce titre il soit compris dans la circonscription de Laon. Selon l'arrêté du 25 avril 1859, les chiffres-taxe doivent être appliquées sur les lettres en port dû circulant entre une recette et une distribution de sa circonscription. Dont acte.

D.

PS : je fais doublon avec Greg, mais il me faut trois plombes pour écrire deux ligne, et je ne veux pas effacer maintenant, vu le boulot que ça m'a pris. Désolé ...

Bonjour,

Je ne suis pas sûr pour l'application du tarif local Urcel --> Laon
à moins que cette lettre soit en double port...


A bientot

Olivier

Bonjour Jean-François,

Doudad a écrit:

2 - le chiffre-taxe est apposé et annulé à l'arrivée

A quelle date cela se produit-il ? Parce qu'à l'origine des timbres-taxes, en 1859, c'est le bureau de départ qui appose le timbre taxe (et l'oblitère).

Bruno

Bonsoir,

C'est seulement le 1er octobre 1882 que les lettres intérieures sont taxées à l'arrivée.
Avant cette date, seules celles déposées dans les boites mobiles le sont (+ quelques autres cas très particuliers).

Pour plus de détails lire l'incontournable "Les bureaux taxateurs de France. Mais qui taxe les lettres" de Michèle CHAUVET (supplément au n°295 des FM).

Bonjour,

Pour info, au verso, il y a aussi un cachet à date type 17 de Laon du 4/04/1870

A bientot

Olivier

ce n'est pas un cas unique:
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/france-marcophilie-lettres/1849-1876-periode-classique/lac-1869-france-taxe-n-3-15c-noir-sur-lettre-locale-grenoble-isere-37-cad-perle-t22-193581277.html



A bientot
Olivier

Bon, je reprends le livre déjà cité de Mme CHAUVET en pages 26-28:
- progressivement à partir de 1865, les distributions taxent les lettres qu'elles lèvent dans les boites mobiles,
- à partir de l'IG de 1868, comme les recettes, elles taxent au départ les lettres non ou insuffisamment affranchies.
L'IG parle des "bureaux" sans distinction.
Évidemment, il a fallu du temps pour que toutes s'y mettent...

bc92 a écrit:

Parce qu'à l'origine des timbres-taxes, en 1859, c'est le bureau de départ qui appose le timbre taxe (et l'oblitère).

Et oui, on vit sur ses certitudes, on ne vérifie pas avant de poster, on se plante ...

D.

Bonsoir Laurent,

Bonif a écrit:

Bon, je reprends le livre déjà cité de Mme CHAUVET en pages 26-28:
- progressivement à partir de 1865, les distributions taxent les lettres qu'elles lèvent dans les boites mobiles,
- à partir de l'IG de 1868, comme les recettes, elles taxent au départ les lettres non ou insuffisamment affranchies.
L'IG parle des "bureaux" sans distinction.
Évidemment, il a fallu du temps pour que toutes s'y mettent...

Je transforme ma question précédente à JF en point de vue étayé de façon plus précise : c'est à partir de janvier 1859 qu'une distribution (comme une recette) doit apposer au départ le timbre-taxe, ou plutôt le chiffre-taxe, et l'oblitérer (sauf le cas des lettres taxées et remises en cours de tournée du facteur, et sauf le cas des boites mobiles, un peu plus tard). Cf. Circ. 106 accompagnant l'arrêté du 15 nov 1858 créant les timbres-taxes, BM n° 40 décembre 1858 :





Bruno

Bonjour,

C'est en fait toujours le bureau de Direction qui appose le Chiffre-Taxe et qui l'oblitère quelque soit le parcours de la lettre; Distribution -> Direction ou Direction -> Distribution (Circ 124, avril 1859).
L'oblitération d'un Chiffre-Taxe par une Distribution n'est possible que si la lettre circule au sein de l'Arrondissement postal de ce bureau.
Un petit coup d'oeil sur une page écrite par un modeste contributeur à l'histoire postal devrait tout éclairer.

Emmanuel.

Merci Emmanuel.

Je suis vraiment un niais    d'avoir cru trouver mon bonheur dans le texte de décembre 1858, alors que dans cette première mouture les relations entre une distribution et sa direction de rattachement n'utilisent pas les timbres-taxes...

Bruno

oliv02 a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas sûr pour l'application du tarif local Urcel --> Laon
à moins que cette lettre soit en double port...


A bientot

Olivier

bonsoir,
pour moi urcel correspondait avec Vailly et Chavignon en effet
bernard

Bonjour,

Comment savoir avec quelle ville correspondait finalement Urcel? (source?)

Par avance merci

Olivier

Bonsoir,

Voici une lettre de la VSO Baudot 188 . Application d'un tarif local entre urcel et Laon.

A bientôt

Olivier