Mutations de bureaux.

Bonjour,

Une petite question me vient après avoir vu la pièce suivante:



D'après Cuny, le bureau PARIS-51 passe du 35 rue Lafayette au 37 rue Le Peletier le 26 juillet 1902.

La présente carte est oblitérée le 27 septembre 1902 avec l'ancien timbre à date.

D'où ma question: 

Est-il fréquent d'avoir une période de transition avec l'ancien intitulé? (à moins que la date de Cuny ne soit pas la bonne?)

Bonjour,

J'ai constaté la même chose (avec un écart plus important, sept mois) à Paris 22 en 1913, pour le changement de la rue de Provence à la rue Taitbout.
A propos de ce Paris 22, c'est Cuny qui a raison en donnant le 1/7/1913 pour le déménagement, contre Lux qui donne le 1/7/1915 (= coquille) dans les "Recettes auxiliaires de Paris".

Bruno

bonjour,

on voit des cas, de ci de là.

Paris 116 devrait être intitulé rue St-Martin en 1927.



On trouve des Cléry en novembre 1930.

Une recherche approfondie serait intéressante.

D.

Merci.

Soit l'intitulé n'avait pas trop d'importance, ce qui serait quand même étonnant, soit il s'agit de livraisons retardées pour une raison x ou y, soit ce sont des réutilisations de dépannage mais les nouveaux TAD ont bien été livrés pour le jour J.

Faudrait chercher 

Bonjour
J'ai déjà constaté cela avec la place Possoz mutée en 1897 (timbre à date du 8 juin 1898)
François

En fait, la place Possoz a été rebaptisée place Chopin. Je n'ai pas trouvé de timbre à date place Chopin avec le type sage jusqu'en 1900.
François

Bonjour,

Il me semble que place Possoz et place Chopin, ce n'est pas le même endroit...

Selon Cuny c'est un arrêté de juin 1897 qui déménage le bureau Paris 70 de la place Possoz à la place Chopin.

Mais il faut le temps que ça se fasse...

En l'occurence, Lux donne le 27/3/1901 comme date du déménagement.

Bruno

Bonjour
Cuny dit que la place Possoz devient place Chopin. Je l'ai interprété comme un changement de nom, sans doute à tort.
François

bonjour,

l'affirmation de Cuny est pour le moins curieuse, il ne semble pas qu'il y ait eu changement de nom de Possoz en Chopin, ni mutation du bureau 70 en 1897.

Il s'agit de la création des bureaux d'arrondissements. Pour le XVIème de Paris, l'ouverture du bureau d'arrondissement c'est effecuée le 25 mars 1901 (Le Journal du 23/03/1901), un lundi (plutôt que le 27/3 de Lux).

La date "officielle" de translation de Possoz 70 à Chopin 16 est donnée dans le BM sup d'août 1901.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5507132p/f4.image.r

La date du 1er octobre 1901 pour l'ouverture de tous les bureaux d'arrondissements de Paris a été prise pour argent comptant par les chercheurs, en fait, à ma connaissance, un seul chercheur un tant soit peu sérieux s'est penché sur les dates successives d'ouvetrure de ces officines (lien ci-dessous). Notons que notre collègue Bruno avait relevé l'existence de puces de facteurs en chiffres romains avant le 1/10/1901, ce qui la lui avait mise à l'oreille (la puce).

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/bucentar.html

D.

Doudad a écrit:

 en fait, à ma connaissance, un seul chercheur un tant soit peu sérieux s'est penché sur les dates successives d'ouvetrure de ces officines (lien ci-dessous). 

Ce chercheur a été bien inspiré. Remercie-le pour moi.
François

Bonjour,

Citation :

 un entrefilet paru dans le Figaro du 25 novembre 1900 annonce pour le lendemain l'ouverture des bureaux centraux des dix-neuf et vingtième arrondissements, et celle, imminente, de celui du treizième

Pour le XIIIème, voici un exemple du 31 décembre:



On doit pouvoir facilement trouver mieux!

Doudad a écrit:

bonjour,

l'affirmation de Cuny est pour le moins curieuse, il ne semble pas qu'il y ait eu changement de nom de Possoz en Chopin, ni mutation du bureau 70 en 1897.

Bonjour
Après avoir remis la main sur l'ouvrage de Pierre Lux concernant les recettes auxiliaires, celui-ci mentionne effectivement un déménagement en mars 1901 pour le 9 Rue Singer (et place Chopin). Celui-ci devient bureau central d'arrondissement XVI. Quant à la date effective, je me garderais bien de prendre le 1er octobre comme argent comptant, suite à l'avis d'un éminent chercheur fréquentant ce forum.
François

bc92 a écrit:

Il me semble que place Possoz et place Chopin, ce n'est pas le même endroit...

Delwaulle aussi parle d'un arrêt de juin 1897 qui fait que Place Possoz devient Place Chopin.

Hors, il semble que cela ne soit pas le cas, le lieu en question n'avait a priori pas de dénomination avant Place Chopin et la Place Possoz a été créée en 1864 par le Monsieur du même nom .. Place Possoz sur wikipedia



[url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k217335d/f3.item.r="place chopin".zoom]lien Gallica[/url]

bonjour,

les décisions consernant les changements de nom ou créations à Paris se trouvent dans les BMOVP.

Pour 1879, BMO du 21 mai, délibération du 19 mai, C549, création de la place Chopin au carrefour Singer, Lekain, Duban, Philibert. Rien qui concerne Chopin ou Possoz en juin.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6225007p/f3.image.r

D.