Filigrane "Japon" sur bords de feuilles de timbres au type Iris

Bonjour à tous.

Vous avez peut-être remarqué que certains timbres au type Iris ont été imprimés sur papier filigrané dans la marge.
C'est le cas pour certains :
- n° 650 1F bleu clair
- n° 653 2F brun
- n° 655 3F rouge-orange
qui sont référencés et cotés dans les catalogues Yvert & Tellier et Maury, mais aussi pour :
- le 1F50 rouge-brun
qui est est référencé et coté uniquement chez Maury ...

Pour illustration, voir ci-dessous un coin daté du 3F rouge-orange photographié par transparance pour avoir le filigrane à l'endroit :


Le hasard faisant bien les choses, je viens de trouver dans mes "papiers" 2 feuilles de papier à lettres avec filigrane " {soleil} JAPON GUERIM AND VOIRON ".
La feuille étant plus haute que le filigrane complet, ceci permet de voir l'intégralité du filigrane.
En voici l'illustration :


Sur ces 2 feuilles de papier à lettres, le filigrane se trouve dans la moitié de la largeur de la feuille.

Par contre, Yvert & Tellier et Maury signalent tous deux pour ces timbres que le filigrane se trouve sur le bord de feuille comme cela est bien visible pour le coin daté du 3F ci-dessus.
En ces temps de pénurie de papier (c'est à cette époque, par exemple, que certains entiers postaux "bande journal" dont les tarifs n'étaient plus utiles ont été annulés, soit avec une griffe ANNULE soit avec des cachets de fortune - cachets bouchons - ou même des empreintes digitales pour être réutilisés comme colliers de sacs postaux, formant ainsi de beaux documents rares et intéressants) tout papier était bon, mais l'imprimerie des timbres postes semble avoir fait attention de laisser figurer ce filigrane que dans les marges des feuilles !

Les catalogues cités ci-dessus cotent ces timbres avec filigrane sur le bdf comme variétés, mais ne les cotent pas en coins datés ...
Est-ce un oubli ou ce filigrane se trouvait-il habituellement sur le bord de feuille gauche ? (ce qui pourrait alors expliquer pourquoi le coin daté n'est pas coté, ceci se présentant seulement quand la feuille a été imprimée avec le filigrane du mauvais côté ...)

Si d'autres personnes ont déjà vu (ou ont) de ces timbres avec filigrane sur bord de feuille, je serai donc curieux de savoir si c'est habituellement ou indiféremment sur bord droit ou gauche ...

Frédéric

Bonsoir,

On en avait parlé dans ce fil:
https://collections.forumgratuit.org/t21513-type-iris-avec-filigrane?highlight=filigrane#166658

Bonsoir Laurent et merci pour la communication de ces infos peu connues (tout au moins pas par moi).
Effectivement, tout concorde (même valeur avec coin daté de même date et même galvano , etc ...), mis à part la 1ère hypothèse que j'avais émise dans ce fil du filigrane sur bord gauche de la feuille ...

Il est donc simplement possible que ce coin daté avec filigrane ne soit pas coté car peu commun (ou par oubli).

Et mea culpa, la prochaine fois j'essaierai de penser à faire une recherche sur le forum avant de lancer un nouveau fil.

Par contre, il reste quelque chose que je ne comprend pas.

D'après les sources que tu cites, il n'existerait des coins datés avec filigrane que pour le 3F rouge-orange et le 1F bleu clair alors que Yvert & Tellier et Maury parlent également d'un bdf avec filigrane pour le 2F brun et pour Maury ce serait également le cas pour le 1F50 rouge-brun ...

Est-ce que ces 2 autres timbres (2F et 1,5F) existent bien avec bdf filigranés ? :
- auraient-ils été découverts après les travaux de ces nombreux chercheurs ou serai-ce des erreurs de ces catalogues ?
- s'ils existent, pourquoi n'y aurait-il alors pas de coin(s) daté(s) ?

Quelqu'un a t'il déjà vu ces timbres avec filigrane dans des collections ou catalogues de VSO ?

bonjour,

le Dr Rouquès (DP65/1975), si j'interprète bien son article, possédait des blocs filigranés du 50 Mercure PF à droite (18/12/44), 1fr Iris bleu à droite (21/12/44), 1,50 Iris rouge à gauche (22/12/44), 2fr Iris brun à gauche (22/12/44, vu sur feuille entière collection Reyre) et 3fr orange à gauche (12/12/44).

Selon lui, compte tenu des pièces qu'il possède non filigranées mais sur papier identique, il existe des possibilités sur 1fr Iris bleu à gauche, 3fr Iris orange à droite, 30 et 50 Mercure PF.

Les dates connues sont les 18/19/21/22-12-1944, avec possibilités les 15 et 20. Des tirages sur papier ordinaire ont été effectués simultanément à ces dates.

D.

Bonjour Jean-François et merci pour ces nouvelles précisions et informations !
- Les filigranes sur bdf des Iris n° 653 2F brun et 1F50 rouge-brun existent donc bien
- confirmation également du filigrane sur bdf droit et/ou gauche
- j'apprends en plus l'existence du 50 Mercure PF avec filigrane et la possibilité de l'existence du 30 Mercure PF avec filigrane !

Y aurait-il possibilité d'avoir un scan ou une photo de cet article du Dr Rouquès (DP65/1975) ?

Bonjour à tous et bises aux dames,

Doudad, Maître ès-Gallica, fait référence à un article du

Citation :

... Dr Rouquès (DP65/1975)

Je me permets, respectueusement , de lui signaler une infime erreur: il ne s'agit pas du n°65, mais du n° 64.
Erreur, tout à fait excusable   lorsque l'on saura que cet article commence à la page 65, pour se terminer à la page 74.

À bientôt.
Michel et pour l'heure

strata a écrit:

Y aurait-il possibilité d'avoir un scan ou une photo de cet article du Dr Rouquès (DP65/1975) ?

J'en avais l'intention, mais mon scanner fait des caprices, sous l'indispensable W11, qui nous arrange vraiment la vie. Je vais voir pourquoi il m'ouvre Scangear dont je n'ai pas besoin, qui ne fonctionne pas, mais qui semble incontournable.

D.

Tant bien que mal ...




J'espère que l'Académie ne m'en voudra pas (libre de droits, c'est 70 ans seulement).

D.

...

Strata, si tu souhaites l'intégralité de l'article, et même plus,  je peux te l'envoyer.
Il me suffit d'avoir ton adresse mail (par MP.)

À bientôt.
Michel qui se contente de W10 et Scangear qui fonctionne parfaitement

Merci JF de t'être donné le mal de me numériser ce document.

Les changements de versions de softs ont effectivement parfois des effets crispants ...