Tarifs Indochine

Bonjour à tous,

J'ai un peu de mal à comprendre le tarif de cette lettre qui me semble correspondre au tarif étranger ?
Toutes les suggestions sont bienvenues.
D'autre part, je cherche le tarif de la surtaxe aérienne au départ d'Indochine des débuts (1929 ?) jusqu'en 1937.

Merci pour votre aide.
Jean-Luc 

bonsoir,

pour le vol retrour des raids de Le Brix et de Costes, prévus fin février 1929, le tarif était de 80 cents par dix grammes, mais les aviateurs ne sont pas arrivés jusqu'en Indochine. C'est partie remise en avril suivant (vol Farman) au même tarif.

Costes y étant parvenu en novembre, son vol retour est taxé 1 piastre / 10 gr.

Les néerlandais (KLM) ont ouvert une voie en octobre 1930 par Bangkok et Amsterdam à 1 piastre/10 gr.

Le service régulier d'AULO payait 60 cents/10 gr en février 1931 (KLM s'est aligné), puis 30 cents/30 gr en juillet 1932, valable jusqu'à la guerre.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/surindo.html

https://fr.calameo.com/books/00665094163858332b668

D.

bonjour,

candarin a écrit:

J'ai un peu de mal à comprendre le tarif de cette lettre qui me semble correspondre au tarif étranger ?

le bureau de départ semble être chinois, donc le tarif UPU serait logique. Après, pourquoi le bureau chinois de KTW utiliserait-il des timbres-poste émis pour les bureaux indo-chinois en Chine ? Peut-être par pure complaisance, vu l'aspect propret de la lettre (trace de charnières incluses).

D.

Bonjour,

Merci Jean-François pour toutes ces informations.

En plus, le mois est monté à l'envers ce qui plaide aussi pour une complaisance.
Effectivement, si l'on considère KTW comme un bureau Indochinois en Chine, le tarif est logique mais il aurait aussi pu utiliser des timbres Indochinois et donc relever du tarif intérieur ... Bizarre !

Jean-Luc

Bonjour,

candarin a écrit:

Effectivement, si l'on considère KTW comme un bureau Indochinois en Chine, le tarif est logique mais il aurait aussi pu utiliser des timbres Indochinois et donc relever du tarif intérieur ... Bizarre !

Kouang-Tcheou n'a eu un "bureau indochinois en Chine" que l'année suivante (1906).

Bruno

Bonjour Bruno,

Merci pour cette information que je ne connaissais pas.
Savez-vous où je peux trouver plus d'information sur ce bureau ?

Jean-Luc

Voici déjà de la vulgarisation (Timbres magazine) sur la concession française de Kouang-Tcheou-Wan à partir de fin 1899. La concession fut rapidement administrée par l'Indochine française. Nom actuel Zhanjiang.

https://www.timbresmag.com/wp-content/uploads/2015/02/Kouang-tcheou-wan.pdf

Les BFE ont été admis aux tarifs UPU en octobre 1907 (suite à la convention UPU de Rome). Certains (BFE de Tripioli de Barbarie, du Maroc et de Tunisie) avaient le tarif intérieur avec la France.

Fin 1912 les BFE, dont les indochinois (en Chine) ont été admis au tarif intérieur avec la France et entre eux (pour les lettres et CP).

Je n'ai pas de données sur le tarif des relations BFE indochinois - Indochine avant cette date.

Tout cela sauf erreur...

Bruno

Pour ce qui est de KTW, c'est un bureau secondaire dépendant directement de Haïphong, destiné à assurer en 1899 le service postal militaire, puis bureau escale sur la route maritime Haïphong-Hong-Kong (service postal suventionné de la Cie Marty). Un commis y fait fonction de receveur.


Bull. Off. Indo-Chine 1899

Ce n'est pas un bureau à l'étranger, c'est un bureau tonkinois, si l'on en croit l'Annuaire général indo-chinois de 1905. Il ne figure pas dans la liste des établissement postaux indo-chinois en Chine, contrairement Canton, Yunnansen, Pakhoï, Hoïhao, Tchonking et Mongtzé.



Annuaire général Indo-Chine 1905

La différence tient probablement à ce que le GGIC faisait fonction de Boss sur le territoire de KTW, ce qu'il ne faisait pas ailleurs en Chine, oeuf corse. Donc en gros, KTW, c'est le Tonkin, et lycée de Versailles.



D.

PS : on note que le bureau de Potao devait être pratique pour l'anisette.

Mais ça n'a rien à voir.

D.

Voilà mes errements corrigés !

Bruno

Merci à tous les deux pour ces précisions fort utiles.

Jean-Luc

bc92 a écrit:

Voici déjà de la vulgarisation (Timbres magazine) sur la concession française de Kouang-Tcheou-Wan à partir de fin 1899. La concession fut rapidement administrée par l'Indochine française. Nom actuel Zhanjiang.

https://www.timbresmag.com/wp-content/uploads/2015/02/Kouang-tcheou-wan.pdf

Les BFE ont été admis aux tarifs UPU en octobre 1907 (suite à la convention UPU de Rome). Certains (BFE de Tripioli de Barbarie, du Maroc et de Tunisie) avaient le tarif intérieur avec la France.

Fin 1912 les BFE, dont les indochinois (en Chine) ont été admis au tarif intérieur avec la France et entre eux (pour les lettres et CP).

Je n'ai pas de données sur le tarif des relations BFE indochinois - Indochine avant cette date.

Tout cela sauf erreur...

Bruno

Bonsoir Bruno,

Auriez-vous le document officiel concernant l'application de ce tarif intérieur fin 1912 ?
J'ai retrouvé un document mais celui-ci ne concerne que les lettres : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516178n/f18.item
et ne semble pas concerner les CP.

En vous remerciant,
Jean-Luc

Bonjour,

Il me semble bien que c'est cela dont je parlais pour 1912.

Mais j'ai eu tort d'écrire cartes et lettres au lieu de lettres.

l'arrêté indochinois n° 34 du 17 février 1913 (bulletin officiel de l'Indochine française n° 2, 1913), cité par JF Estel dans sa page des références des tarifs indochinois, doit être identique.

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

l'arrêté indochinois n° 34 du 17 février 1913 (bulletin officiel de l'Indochine française n° 2, 1913), cité par JF Estel dans sa page des références des tarifs indochinois, doit être identique.

plus exactement, le décret (erreur sur ma page) n°34 du GGI promulgue en Indochine le décret du 6 décembre 1912 susvisé. Ce qui revient au même.

D.

bc92 a écrit:

Les BFE ont été admis aux tarifs UPU en octobre 1907 (suite à la convention UPU de Rome). Certains (BFE de Tripioli de Barbarie, du Maroc et de Tunisie) avaient le tarif intérieur avec la France.

Plus spécifiquement pour les BIC, décret n° 256 du 17 juin 1908 (bulletin officiel de l'Indochine française n° 6, 1908) promulgant en Indochine le décret du  29 avril précédent fixant les tarifs des lettres échangées par les bureaux indochinois en Chine entre eux ou vers d'autres destinations, mis en vigueur le premier mai 1908.

Sauf embrouille dans mes neu-neurones.

D.

PS : pour les CP, faut qu'je cherche si y'a quèque chose ...

Alors ... pour récapituler simplement les tarifs postaux des BIC avant guerre :

- un décret du 20 juin 1900, promulgué en Indochine seulement le 16 juillet 1902, rend applicable les termes du tableau A de l'UPU 1898 aux relations des BIC hors de Chine (25 centimes la lettre affranchie, 10 centimes la CP, etc ...), et fixe le tarif intérieur des BIC en Chine à 15 centimes / 15 grammes la lettre affranchie.

- un décret du 26 juillet 1906 promulgué en Indochine le 3 novembre réduit le tarif intérieur en Chine à 10 centimes par 15 grammes affranchi.

- un décret du 29 avril 1908 promulgué en Indochine le 17 juin 1908 fixe le tarif des BIC extérieur à la Chine à 25 centimes la lettre affranchie pour 20 grammes, plus 15 centimes par 20 grammes. La CP n'est pas évoquée, elle reste au tarif UPU de 10 centimes. Le tarif intérieur chinois des BIC passe à 10 centimes par 20 grammes affranchi.

-  un décret du 6 décembre 1912 promulgué le 17 février 1913 réduit le tarif franco-colonial des BIC à 10 centimes par 20 grammes affranchi, plus 15 centimes jusqu'à 50 gr., etc ...

C'est pourtant simple, nom d'un chow-chow !

D.

Bel effort, Jean-François. Merci !

Bruno

Je n'ai jamais rien pigé aux tarifs des BIC, par paresse, désintérêt ou que sais-je, jusqu'à ce que notre ami Candarin nous interpelle sur le sujet.

Donc, des fois, il suffit de prendre le temps de lire les textes, et de les mettre à plat pour les comprendre dans leur ensemble.

Ceci pour dire que chaque question posée sur ce forum est toujours pour moi une source inestimable de connaissances nouvelles. Et c'est bien. Pourvu que ça dure ...

D.

Bonsoir les amis,

Un grand merci pour la qualité de cet échange.

Après guerre on retrouve bien confirmation que le tarif intérieur ne s'applique qu'aux lettres :
1917 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55385823/f16.item.r=
1920 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1260418c/f19.item
les cartes postales restent redevables du tarif UPU.

Néanmoins, en regardant les cartes de ma collection je me rends compte :
- au départ de la France, elles sont affranchies au tarif intérieur
- à destination de la France on trouve aussi bien le tarif intérieur que le tarif UPU 
Bref il semble que la tarification des CP n'était pas aussi claire que ça ... en tout cas le débat était clos au 31/12/1922 !

Bonne soirée,
Jean-Luc

bonjour,

candarin a écrit:

Après guerre on retrouve bien confirmation que le tarif intérieur ne s'applique qu'aux lettres, les cartes postales restent redevables du tarif UPU.

Je ne suis pas certain qu'il faille raisonner de cette façon. Le premier texte que tu cites ne concerne que la lettre, le tarif de la CP ne changeant pas en Indochine. Plus simplement, depuis le début du siècle et jusqu'à 1916, tous les tarifs (intérieur, franco-colonial, UPU) donnent la même taxe, 10 centimes pour la carte ordinaire simple. En 1917, le tarif intérieur français à 15 centimes s'applique (arrêté du 20 février 1917). L'ambiguïté tient au fait que les BIC ne sont pas explicitement cités dans le tarif intérieur de la CP, mais je pense qu'ils y figurent par défaut.





On remarque que depuis 1917, le tarif UPU est moins élevé que le tarif franco-colonial.




D.

En résumé, et si je ne me trompe pas, pour la CP des BIC :

entre 1902 et début 1917, 10 centimes toutes destinations.

entre début 1917 et le 14 septembre 1920, 15 centimes en franco-colonial, 10 centimes en intérieur et UPU.

entre le 14 septembre 1920 et le 31 août 1921, 20 centimes en intérieur et franco-colonial, 10 centimes en UPU, les timbres-postes surchargés en piastre sont vendus à la moitié de la faciale en surcharge.

Après le 31 août 1921, 30 centimes en UPU, 20 centimes en intérieur et franco-colonial, les timbres-poste sont libellés en piastre pour leur faciale réelle.

L'Indochine, y'a pas à dire, c'est un peu chinois, sur les bords (surtout au nord).

D.

Doudad a écrit:

entre le 14 septembre 1920 et le 31 août 1921, 20 centimes en intérieur

rectif, tu as raison : ce serait plutôt 10 centimes UPU, d'après l'arrêté du 10 septembre 1920, et 30 centimes le 1er septembre 1921.

Citation :

Après le 31 août 1921, les timbres-poste sont libellés en piastre pour leur faciale réelle.

Pas dans les BIC, bien sûr.

D.[/quote]

Bonsoir,

C'est effectivement troublant.

A l'application de la convention de Madrid, le texte est pourtant sans équivoque :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5600277p/f5.item
(bas de page 486)

ou alors il y a eu un changement de règle à partir de l'application de ces nouveaux tarifs.

Ce qui me chagrine aussi c'est d'avoir un tarif différent pour les BIC et les BFC mais c'est vrai qu'ils dépendaient de 2 juridictions différentes.

Encore merci pour tes précieuses investigations.

Jean-Luc