du vert à l'orange

Bonjour,

Cela fait un moment que je suis en "dormance" philatélique mais avec toujours un oeil ouvert ....

Je reviens vers vous car j'aimerai savoir si certains d'entre vous ont des bas de feuille de la semeuse 5c verte et orange indiquant qu'elles ont été imprimées entre le 25/1/1921 et le 28/1/1921. Selon toute vraisemblance, elle ont été imprimée sur la presse 10 par l'opérateur Q. Cela donne donc des dates du style Q 2501 10 ou Q 2801 10. J'ai en stock le 25/1/1921 pour la verte et le 28/1/1921 pour l'orange mais si on pouvait resserrer cette date de transition ce serait bien.




Merci d'avance pour votre aide

@+

Bonjour
j'ai vu le 26 presse 10 (Q 2601 10)  et le 28 presse 27 en vert (D 2801 27 surchargé Memel)
Amitiés

Il est également intéressant de noter que sur cette autre feuille du même jour sur la même presse, on trouve le fameux "point du pont" sur l'inter-panneau de la dernière ligne (et de la première aussi) alors qu'il n'existe pas sur ton bloc !

Quelqu'un a t'il une explication ?

sower13 a écrit:

Bonjour
j'ai vu le 26 presse 10 (Q 2601 10)  et le 28 presse 27 en vert (D 2801 27 surchargé Memel)
Amitiés

le Q2601 10 c'est bien celui orange que tu as mis en réponse ?
Comment se fait il que la date ne soit pas positionnée exactement au même endroit ? Tu as le galvano de droite et moi celui de gauche donc pour le petit point ... même logique ?
Tu n'aurais pas une image du D 2801 27 ? je suis preneur en bonne définition tout comme ton orange du 28
Jojo a acheté il y a quelques temps un 2601 vert surcharge 30 paras d'après delcampe donc on réduit l'écart +/- chevauchement si plusieurs presses en parallèle
@+

je raconte des betises ... ton orange est du 28/01 !!!!

Bonjour,

sower13 a écrit:

Il est également intéressant de noter que sur cette autre feuille du même jour sur la même presse, on trouve le fameux "point du pont" sur l'inter-panneau de la dernière ligne (et de la première aussi) alors qu'il n'existe pas sur ton bloc !

Quelqu'un a t'il une explication ?

à la vue des deux fragments, je rejoins l'avis de Semeuse22, 1/2 feuille gauche - 1/2 feuille droite.

Mais, il faut bien un mais. Elles sont étonnantes ces dates 'impressions du mois de janvier 1921 pour le 5c orange.
Cette Semeuse est réputée (enfin dans mes notes) avoir été émise mi-juillet 1921, cela représente pratiquement 6 mois de stockage, elles ont eu largement le temps de sécher avant d'être mis en vente et les stocks du vert devait-être conséquent ?

jlr a écrit:

Cette Semeuse est réputée (enfin dans mes notes) avoir été émise mi-juillet 1921, cela représente pratiquement 6 mois de stockage, elles ont eu largement le temps de sécher avant d'être mis en vente et les stocks du vert devait-être conséquent ?

il faut croire qu'à l'époque l'administration savait ou avait le temps d'anticiper  

@+

jlr : Cette Semeuse est réputée (enfin dans mes notes) avoir été émise mi-juillet 1921

bonjour, 
Cette date du 23 août 21, mai il y surement mieux...

bonjour,

j'ai ça en archive (coll. R. Abensur).



Je lis juin sur les trois dateurs, mais vous n'êtes pas obligés d'être d'accord*.

D.

* EDIT : et vous auriez raison, je vois sur un correctif de DP que le millésime serait plutôt août. N'empêche, moi, je vois un 6.

Doudad : N'empêche, moi, je vois un 6…


Bonjour,

Si c’est  le 25 juin, c’est surement une bonne date puisque la mise en vente est donnée par plusieurs auteurs (Marianne, Cérès, Baillargeat) au 15 juillet 21… Perso, je miserais bien qq kopecks pour une oblit du 25/08/21… (Après "examen attentif" et histoire de rester devant avec mon 21/08/21…)
Mais bon,  comme tu le rappelles souvent : « ne pas se fier trop vite aux auteurs même reconnus et plutôt  remonter à la source » et pour apporter de l’eau à ton moulin, le Dallay propose pour ce timbre une vente à la mi-juillet 1920 !

Le scan de cette CP m'a été transmis par R. Abensur, de l'A.P., pour illustrer un article que j'ai commis dans la revue Documents philatéliques (n° 210, avril 2011 en ligne sur Calameo). Mon texte disait "On peut remarquer que les dates de juin [...] 1921 portées sur les timbres dateur etc ...".

Le mois, qu'il soit de juin ou d'août, n'a pas d'importance dans l'article, seul le millésime comptait.

Un lecteur attentif (J.C, dit Marcorse, si j'ai bonne mémoire) m'a fait remarquer sans ambages que la PDC de ce TP était plutôt du mois d'août, la date d'émission admise étant le 15 juillet 1921.

Ce que j'ai admis docilement, n'étant pas spécialiste de la chose, et erratum a été passé dans le numéro suivant.

D.

(n'empêche, moi, je vois un 6, et trois fois encore)

Bonjour,

En fouillant Delc…cette utilisation  d’octobre  1921 avec millésime 21 et une date du 15 aout 21 (qui améliore la précédente du  23/08/21), le tout sur 3/400 documents (archive perso et Delc). 
Il est probable qu’une obli de juillet ne doit pas se trouver aussi facilement que ça... Conséquence d'une alimentation progressive des bureaux en 158 seulement après avoir épuisé les 137 "retiré" en juillet 21 (mais surement encore vendus après cette date) … Enfin peut être… 


 

Bonjour,

penbé44 a écrit:

Bonjour,

... le Dallay propose pour ce timbre une vente à la mi-juillet 1920 !

Personnellement, je suis sceptique sur cette date de mi-juillet 1920 pour le 5c orange, tout comme celle du 15 juillet 1921.

_ Le 5c vert est encore imprimé en 1921, voir les millésimes "1" sur timbre de papier type "D" (type "C" en 1911), peut-être les pré-oblitérés (si des millésimes "1" existent) et les carnets, cela voudrai dire que le jaune et le vert ont été imprimés et vendus en même temps et alternativement pour l'impression ?
_ Il ne faut pas oublier que le vert est réputé (voir les annotations sur les feuilles du musée (je n'ai pas de jolie image)) pour avoir été supprimé le 24 janvier 1921, donc le jaune pourquoi pas à partir de cette date ?

De tête, je me fait de plus en plus vieux et je n'ai pas toute ma doc sous la main, je ne sais plus la subtilité de différences entre "supprimé" et "retiré", l'un suggère l'écoulement des stocks, l'autre l'arrêt de la vente avec un retour à l'imprimerie des stocks pour destruction.

Bonsoir,

Ah ils ont l'art de dériver de la question initiale nos forumistes ... mais cela apporte toujours quelque chose.

Question de base : qui a une date d'impression en bas de feuille comprise entre le 25/1/1921 et le 28/1/1921 sur les semeuses 5c (peu importe sa couleur) ?

Feu Mr R.V. GOUDEAU indiquait que la circulaire du 24/1/1921 donnait l'instruction du changement de couleur ... Doudad va bien nous la retrouver   mais il se posait la question de sa date d'application. Les scans de la question de base suggèrent une mise en pratique dans la foulée ... reste juste à déterminer le jour exact mais la preuve par l'image donne au moins le 28/1/1921

La dérive indépendantiste : le TAD le plus précoce pour la 5c orange et la mise en vente de cette même semeuse.

Doudad a tenté un coup de bluff ... pas convaincu mais jouable si on a les "yeux de la foi"

Pour le TAD lisible j'ai ça dans les 2 couleurs avec le même type



@+

Bonsoir Arnault,

semeuse22 a écrit:

Bonsoir,

Ah ils ont l'art de dériver de la question initiale nos forumistes ... mais cela apporte toujours quelque chose.

@+

Je ne cherche pas la dérive, mais juste à faire vivre ton post pour qu'il ne soit pas très rapidement enterré et (malheureusement) faire avancer le chmilblick dans un autre sens (les vieux comprendront) voir mes posts.
J'ai des notes écrites initialement par Pierre, copiées par Paul et entérinées par Jacques et je m'aperçoit que Jacques n'a que peu vérifié ce que ses ainés avaient écrit et pourtant il avait de quoi le faire, accès au musée et photos qui contredise ses écrits ...

Alors oui, j'en profite aussi pour mettre à jour mes notes, désolé je ne le ferai plus ...

semeuse22 a écrit:

Bonsoir,
Question de base : qui a une date d'impression en bas de feuille comprise entre le 25/1/1921 et le 28/1/1921 sur les semeuses 5c (peu importe sa couleur) ?
@+

semeuse22 a écrit:

Bonjour,

Cela fait un moment que je suis en "dormance" philatélique mais avec toujours un oeil ouvert ....

Je reviens vers vous car j'aimerai savoir si certains d'entre vous ont des bas de feuille de la semeuse 5c verte et orange indiquant qu'elles ont été imprimées entre le 25/1/1921 et le 28/1/1921. Selon toute vraisemblance, elle ont été imprimée sur la presse 10 par l'opérateur Q. Cela donne donc des dates du style Q 2501 10 ou Q 2801 10. J'ai en stock le 25/1/1921 pour la verte et le 28/1/1921 pour l'orange mais si on pouvait resserrer cette date de transition ce serait bien.




Merci d'avance pour votre aide

@+

Bonsoir,

Je dispose d'une feuille de 150 du 5 centimes vert surchargé 30 paras. Je vous dirai cela demain

Bonjour,
Petite déformation de variétiste, mais je pense qu'Arnaud à dû s'en apercevoir, sur le fragment de feuille du 5c orange, 3ème ligne en partant du haut et 6ème timbre, une belle petite variété sur la boucle du 5. A vérifier...

Thierry

Malheureusement même tirage !

tughra a écrit:

Malheureusement même tirage !

Bonjour,

Très belle pièce "tughra", merci pour votre retour.

Oui Thierry, j'ai vu la variété mais au cas particulier c'est la date sur laquelle je focalise.

No soucis JLR, les dérives font partie du charme du forum et permettent de s'enrichir un peu plus à chaque fois

@+

Bonjour,

Comme Jojo fait son timide sur le forum, je vous mets l'image de ce qu'il a ....



La Semeuse 5c verte était donc encore imprimée le 26/01/1921 sur la presse Q ... 2 jours avant l'impression en orange sur la même presse

@+

Bonsoir,

La 6e vente aux enchères de la firme 'Le Timbre Classique' dispersait la collection GOUDEAU dont voici deux images:

Bonjour bonif

Merci pour ce retour

@+