Période des Losanges de Paris 1852 - 1863

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il m'aider à mieux comprendre la période des Losanges de Paris 1852 -1863.

les livres de ma bibliothèque ne me suffise pas.

- ROCHETTE et POTHION 1858,

- LES BUREAUX DE PARIS de ROCHETTE,

- LES BUREAUX DE QUARTIERS de J.C DELWAULLE,

ne me suffise pas à monter un classeur pour exposition.

des articles voir des sites internet ou autres me serait très utile.

Je ne trouve que la documentation sur la Petite Poste de Paris ou la période des Etoiles mais rien sur les Losanges?

Je vous souhaites une très bonne journée à tous

Cordialement

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:

LES BUREAUX DE QUARTIERS de J.C DELWAULLE ne me suffise pas à monter un classeur pour exposition.

tu es très très exigeant ou extrêmement avancé dans ta collection, car la publication de Delwaulle représente à peu près ce qui se fait de mieux sur le sujet, sauf si j'ai loupé un épisode. En complément, tu peux commander le n° 224  de Documents philatéliques, dans lequel un article de notre regretté camarade Bernard (marco) complète Delwaulle (pour compléter Delawaulle, il fallait déjà être une sacrée pointure, si je peux me permettre cet hommage tardif, mais sincère).

https://www.academiedephilatelie.fr/contenu/notre-revue/abonnements-vente-d-anciens-numeros

Sinon, s'il y a encore des choses qui t'échappent, tu peux poser tes questions sur ce forum, il y a quelques intervenants qui pourraient tenter de (modestement) te venir (ponctuellement) en aide.

D.

Bonjour,

Non pas que je reste exigeant, mais j'aimes comprendre le sujet avant de commencer à construire une collection.

Ce sont les pages de présentations que me pose le plus gros problème, comme l'histoire de la Petite Poste de Paris, j'ai commencé à construire les pages de Gardes.

Page 1 - Présentation de la période des Losanges 1852 - 1863,

Page 2 - Les Rayons de distribution de 1850, 1863

Page 3 - Les tarifs Postaux utilisé à cette période

Page 4 - Les mutations des Bureaux

mais, j'aurai souhaité complété cette présentation, voilà pourquoi j'avais posté ce poste.

Que peux t'on rajouter ???

( les levées)???

Description des Bureaux ( Numéro, adresses et date de création???

Sur ce, merci pour ce retour, je vais voir comment me procurer le numéro du magazine ( les articles des magazines, sont vraiment complémentaires aux diverses littératures spécialisés dans ce domaine). (Le livre de J.C DELWAULLE est une richesse) 

Cordialement

Fabrice

Bonjour
Personnellement, l'ouvrage de Jean-Claude Delwaulle est la bible. Mon autre source d'informations fiables s'appelle Doudad car pour ce qui est de Paris, il en connaît un rayon (de distribution). Sans doute ce site pourrait-il t'aider un peu dans tes recherches ?
http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/Sommaire.htm
Au plaisir. François

Bonjour,

Je dirais que tout dépend si tu traites l'histoire postale de Paris 1852-1863 (période des losanges), ou bien les losanges de Paris 1852-1863.

Dans le premier cas on peut parler des bureaux parisiens sans losanges (à partir de 1860), des gares, des levées exceptionnelles, de la distribution, des tarifs, des imprimés et journaux etc, etc. D'énormément de choses en fait. Personnellement j'hésiterais à bâtir une présentation sur un thème aussi vaste (mais comme je ne bâtirai jamais de présentation, je me trompe peut-être...)

Dans le second cas on traite ce que traite Delwaulle (complété par Bernard Platzer).

Bruno

Bonjour,

merci pour ce retour, mais pour répondre franchement, j'essaie de traiter les deux en collectionnant les marques Postales, c'est tous justement ce qui m'attire.....

- Ma collection sur les Marques de la Petite Poste et Grande Poste de Paris mon demandé beaucoup de recherche, et je suis inspiré de nombreux documents à savoir;

- Œuvre de PIARRON CHAMOUSSET 
- Feuille Marcophilie N°282 sur le thème La Petite Poste de Paris
- Littérature de Rochette et Pothion de 1958
 -Et de nombreux articles extrait de site internet et d'articles..

Sur la Période des Etoiles (Idem)

Et maintenant sur la période des Losange je vais faire en sorte de suivre les deux précédentes, cela demande énormément de travail et de recherche.....

Cordialement

Au plaisir Fabrice

Bonjour Francois,

Merci pour l'envoi de l'URM. Celui-ci est une richesse et m'a déjà énormément aidé lors du montage de la collection sur la Petite Poste de Paris.

Au plaisir Fabrice

Bonjour,

Dernièrement en cherchant sur internet, je suis tombé sur un site traitant la période des Losanges de Paris avec beaucoup plus de souplesse que la littérature de JC. DELWAUKKE traitant cette période.

Pour les personnes intéressé (es) par cette période le site explique très bien Les bureaux de quartiers de paris 1852 -1863 avec une simplicité sans précédent....

Losange%20de%20Paris%20(1852-1863)/SITE_INTERNET/lettres%20pour%20paris.html

Amicalement Fabrice

Bonjour à tous et bises aux dames,

Fabrice a écrit:

Losange%20de%20Paris%20(1852-1863)/SITE_INTERNET/lettres%20pour%20paris.html

Ce "lien" ne mène à rien  
C'est dommage; le confinement de 7 jours pour un test positif au COVID, malgré un schéma vaccinal complet m'aurait permis une lecture approfondie!

À bientôt.
Michel

Bonsoir,

Quelqu'un pourrais il me conseiller ou trouver de la documentation sur l'historique des bureaux de quartiers de Paris à l'époque des Losanges.

J'aurai souhaité réaliser une tête de page (voir SCAN) sur l'historique de chaque bureaux principaux et supplémentaires. je n'ai pour le moment que les bureaux DS1, DS2, DS3.

Exemple de la mise en page désirée pour chaque bureau si possibilité il y à??

BUREAU E;

...

Juste une minuscule remarque, Fabrice: c'est "Créé en Juin 1760" qu'il convient d'écrire.

À bientôt.
Michel

Bonsoir,

j'aurai une question concernant l'affranchissement!

1ère lettre, affranchissement à 20c. selon le tarif de la lettre simple du tarif du 1er Juillet 1854. l'affranchissement et correct sur ce pli adressée à Plany en (Aude)



2ème lettre, affranchissement à 20c. selon le tarif de la lettre simple du tarif du 1er Juillet 1854. ma question reste simple; 
POURQUOI SUR CE PLI ADRESSE A LA MEME COMMUNE "PLANY" en Aube est affranchie en plus des 20c. Empire non dentelé, d'une taxe de 4 décime à la plume?????  si une personne aurait la réponse je suis preneur

Bonsoir,

LE ROUX Fabrice a écrit:

POURQUOI SUR CE PLI ADRESSE A LA MEME COMMUNE "PLANY" en Aube est affranchie en plus des 20c. Empire non dentelé, d'une taxe de 4 décime à la plume?????  si une personne aurait la réponse je suis preneur

Il te faut te renseigner sur la taxation des lettres insuffisamment affranchies dans la période qui t'intéresse.

En l'espèce, lettre du deuxième échelon 7,5-15 grammes, affranchie 20 c pour le premier échelon , taxée pour 60 c (taxe de la lettre du 2éme échelon non affranchie) moins 20 c (le timbre poste présent), soit 40 c ou 4 décimes à payer par le destinataire (s'il accepte).

Et elle est pour Plancy (Aube), plutôt que Plany.

Bruno

bonsoir Michel,

Labroquerie a écrit:

c'est "Créé en Juin 1760" qu'il convient d'écrire.

je pense que non. Le bureau E créé en juin 1760 rue Saint-Honoré n'a pas forcément de filiation directe avec le bureau E ouvert en 1789 rue d'Antin. Le premier était un bureau de la Petite Poste de Paris, le second un bureau de la Grande Poste.

Ce bureau E de la Grande Poste, ou du moins son ancêtre, fonctionnait dans les mêmes années que l'autre, avec des attributions différentes, et il était installé, avant sa délocalisation, dans les locaux de la poste de Paris, rue Plâtrière, qui deviendra Rousseau.


Almanach 1770

Il se trouve que les deux bureaux desservaient le quartier Saint-Honoré, c'est peut-être voulu, peut-être pas, car tous les bureaux de la Grande Poste n'ont pas toujours été installés à l'emplacement de ceux de la Petite Poste lors de la fermeture des seconds et de la délocalisation des premiers.

Je m'entraîne pour les phrases longues, c'est l'Année Proust.

D.

...

Citation :

Labroquerie a écrit:
c'est "Créé en Juin 1760" qu'il convient d'écrire.
Je pense que non.

objectes-tu, JF... 
Moi je pense que oui... mais nous ne parlons pas de la même chose.
Ma remarque, minuscule, concernait uniquement la faute d'orthographe affectant la page de présentation de Fabrice: "Bureau créer en 1760" devant être remplacé par "Bureau créé en 1760".

Pour ce qui concerne les informations "postales", je m'en remets entièrement à tes précisions  

À bientôt.
Michel

Bonjour,

la littérature de J.C DELWAULLE sur les BUREAUX DE QUARTIERS DE PARIS 1852 - 1863 reste assez compliquer à déchiffrer, connaitrez-vous des liens sur internet concernant cette période?

je rencontre beaucoup de site sur la période des Etoiles, mais très peu sur les losanges.

J'aurai souhaité mieux comprendre cette période, rencontrant des problèmes de compréhension avec les bureaux supplémentaires.

Amicalement Fabrice

bonjour,

si tu nous exposes tes problèmes de compréhension, il est possible que nous soyons dans la mesure de t'en expliquer au moins une partie.

D.

Bonsoir,

J'ai eu beau chercher dans les littératures de Rochette sur la période des losanges et l'ouvrage des marques Postales de Paris de Rochette et Pothion, je ne trouve nul part ma réponse:

Sur ce pli du bureau G bâton (GL) R.P n°3220, je me suis aperçu que sur la frappe du losange il y manquait des points. (voir Scan)

Sachant que ce variant si je peux le citer ainsi, n'est cité nul part, serait-ce un défaut ou simplement un défaut de frappe??

Bonsoir
Il existe des losanges petit logement et des losanges grand logement comme le vôtre qui sont répertoriés dans le Pothion (ouvrage de base que vous avez certainement).
François

Il s'agit là plus de définir une possible variété que de comprendre le fonctionnement des bureaux supplémentaires.



Il manque six points en haut, pas cinq, et deux autres à gauche, et quelques uns sont mal marqués. Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais je dirais que c'est plutôt un défaut de frappe. S'il s'agit vraiment d'une variété, suivant l'adage bien connu, il doit y en avoir d'autres (sur un losange assez courant, ça devrait se trouver)

Le tarif de Paris de juillet 1853 (loi du 7 mai), appliqué en 1859, est de 10 centimes pour les premiers 15 grammes.

D.

On trouve bien sûr ces informations dans l'ouvrage de Delwaulle.
François

Bonsoir,

merci pour cette petite correction (Doudad).

François, je n'ai pas trop compris ta réponse sur l'ouvrage de Delwaulle. Quelles informations??

Fabrice

Les petits logements et les losanges grands logements sont mentionnés (page 25 de mon vieux Pothion) et par exemple page 17 du Delwaulle.
Bonne soirée.

Bonjour,

Quelqu'un pourrait il m'aider à trouver la légende Marcophile des tampons sur ce Pli n'ayant aucune documentation de recherche!

1 - Au Recto, Marque FRANCO ?  La signification de cette marque et pourquoi?

2 - Au verso, Marque dans un cercle? La signification de cette marque et pourquoi?

3 - Le C.A.D en rouge?

Voir Scan:





Bonne journée

Fabrice

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:

Voir Scan:

 dur, nous sommes pour certains des vieux à lunettes, nous aimons bien les grands scans bien nets.

Sinon, FRANCO, ça signifie que les prussions ont vérifié l'affranchissement à 70 centimes, qu'ils ont conclu qu'il était conforme au tarif de 1853 (7 décimes pour une lettre de 7,5 gr adressée de France dans le troisième rayon prussien), et que le destinataire n'avait rien à payer.

La marque cerclée noire est certainement un timbre à date d'arrivée, 18 septembre.

Le dateur rouge est une marque d'échange allemande d'Aix-la-Chapelle, NAR FRANKREICH PER AACHEN.

La calligraphie rouge désigne peut-être le partage de la taxe entre la Prusse et la France (42/28), mais ce n'est pas certain.

D.

Merci beaucoup Douhad,

connaitrez vous des sites internet comme "ROCHETTE ET POTHION" par exemple, ou je pourrai éventuellement y trouver réponses aux questions précédentes, l'histoire de me cultiver davantage!

Sur ce je vous souhaites de passer une très très bonne fin d'année 2022

Cordialement

Fabrice

Doudad a écrit:

Le dateur rouge est une marque d'échange allemande d'Aix-la-Chapelle, NAR FRANKREICH PER AACHEN.

C'est en fait AUS FRANKREICH PER AACHEN (de France via Aix-la Chapelle).

Emmanuel.

Oui, AUS, bien sûr, écrit trop vite.

D.

Citation :

Doudad à écrit



La calligraphie rouge désigne peut-être le partage de la taxe entre la Prusse et la France (42/28), mais ce n'est pas certain.

D.

Bonjour, 
 
et merci beaucoup pour ces réponses, mais au vue de vos réponses que signifie exactement Taxe entre la Prusse et la France (42/28)?

Amicalement

Fabrice

bonjour,

il y a eu une convention additionnelle de poste entre la Prusse et la France signée en avril 1853 qui fixe les taux d'échange entre ces deux pays (sans compter le transit belge).

Ici, la France encaisse la totalité du port en timbres-poste (70 centimes), elle doit en reverser une partie à la Prusse. Le remboursement conventionnel est de trois gros d'argent pour quinze grammes sur le pied de huit gros et un pfennig pour un franc, je vous laisse calculer si ça colle pour une lettre de 7,5 grammes.

D.

Bonjour,

Merci pour cette réponse

Bonne journée

Fabrice

Petite question,

Lorsque que l'on fait la collection de la période des Losanges de Paris (1ere période 1852 - 1854 Romaines) et (1854 - 1863 bâtons) uniquement en Marcophilathélie (lettres uniquement) que doit on privilégier??

Perso ma collection se présente ainsi;

1 - Collection de tout les bureaux principaux comprenant variétés d'affranchissements, Tarifs, destinations PARIS pour PARIS, PARIS pour PROVINCE et PARIS pour ETRANGER. Période des Losanges  Bâton majoritaire et quelques Romaines. 

2 - Collection de tous les bureaux supplémentaires annexé au bureaux d'attache.

Maintenant ma question reste la suivante:

Me restant à m'offrir certains bureaux supplémentaires que doit on privilégier d'autres????

Merci pour vos réponses qui me seront d'une grande utilité pour finaliser la construction de l'album pour la présenter en exposition Départementale dans un premier temps et Nationale par la suite.

Cordialement

fabrice

C'est une bonne question : collectionner (et présenter) quoi ?

Le plan de Delwaulle (Bureaux de quartier, Losanges) me paraît clair : deux axes, marcophilie et usage.

La marcophilie réclame (à mon avis) une présentation exhaustive, c'est exigeant et ça peut être long à réunir et ennuyeux à regarder dans une série de vitrines.

Tu sembles t'être plutôt spécialisé dans l'usage (tu écris : "affranchissements, Tarifs, destinations PARIS pour PARIS, PARIS pour PROVINCE et PARIS pour ETRANGER"), pourquoi ne pas continuer ? L'avantage, c'est que tu peux présenter l'éventail le plus large possible de pièces spectaculaires sans être absolument tenu par un cadre strict, tout en restant évolutif. Si tu as tous les bureaux c'est tant mieux, mais ce n'est pas forcément obligatoire.

Je prends l'exemple de la collection Hackmey (parce que je l'ai sous la main - mmmmhhhm, la peau de pêche !) qui s'appelle "La première émission de France et ses usages postaux", il présente grosso-modo les mêmes titres que toi, tarifs, Paris pour Paris, imprimés, chargements, militaires, coloniales, étrangères métro ou outre-mer.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

JF a écrit:

Je prends l'exemple de la collection Hackmey (parce que je l'ai sous la main - mmmmhhhm, la peau de pêche )

J'ai également ce catalogue (une merveille!), mais la "peau de pêche" étant très fragile, je l'ai protégée avec du papier cristal.

Cette remarque ne fait pas avancer le sujet d'un millimètre, mais bon...

À bientôt.
Michel qui pour se faire pardonner vous offre un "Bellini"

Bonjour,
Une collection avec le même titre a été exposée récemment (Phila France 2017).
Peut-être commencer par essayer de contacter le collectionneur!

[url=https://www.ffap.net/Competitions/collection.php?id=1862&resp=M ANDRIVON Didier]Lien[/url]

Merci beaucoup pour toutes ces informations complétée d'une richesse de connaissance sans précédent  FELICITATION

Venant d'acheter dernièrement sur DELCAMPE le Bureau L

Pourriez vous me renseigner sur les C.A.D situé au verso!

Page de Présentation du Bureau L à destination de Loscarno (Italie)


Tarif du 1.10.61



Au recto





Au verso





Bonne soirée

Fabrice

...

Doudad a écrit:

nous sommes pour certains des vieux à lunettes, nous aimons bien les grands scans bien nets...

et il a bien raison.
Fabrice, pourrais-tu avoir pitié de nos yeux?
Les scans que tu présentes sont quasiment "illisibles" et extrêmement fatigants à déchiffrer, au point que je les zappe! C'est certainement dommage...au moins pour moi!

À bientôt.
Michel

Désolé pour les scans,

Les revoici en format lisible pour tous

LE ROUX Fabrice a écrit:

Désolé pour les scans,

Les revoici en format lisible pour tous

Bonjour,

ambulant ferroviaire Bâle / Olten

traversée du lac de Lucerne par bateau postal (cachet Schiffsbureau, Antonini & Grasset type 6)

arrivée Locarno.






L.

...

Merci Fabrice!
Mon (ma!) ophtalmo t'en sera reconnaissante

À bientôt.
Michel

Bonjour à tous,

Merci beaucoup à vous pour toutes ces informations historique sur le cheminement du bureau L. Et grâce à vous, voici le résultat des mises en pages que je voulais vous faire partager.

Vous y avez tous participés

Les scans sont petits mais le format A4 oblige...  ouvrez les pour plus de détail.






A bientôt

Fabrice

bonjour,

pour autant que je puisse lire le commentaire, le tarif n'est pas applicable le 1er octobre 1861.



Erreur du Brun ou mauvaise lecture ...?

D.

Bonjour,

Le problème étant aussi que, Locarno n'étant pas en Italie mais en Suisse, la convention franco-sarde puis franco-italienne n'a rien a faire dans cette histoire.

Mais ces scans sont vraiment en dessous de tout (même en cliquant dessus, ils sont et restent flous).

Bruno

bc92 a écrit:

Le problème étant aussi que, Locarno n'étant pas en Italie mais en Suisse, la convention franco-sarde puis franco-italienne n'a rien a faire dans cette histoire.

Ah oui. Pourquoi je mets Locarno en Toscane ? Je dois mélanger avec un autre post.

Histoire de conclure l'année sur une bonne note .

Chiche que ça sera pire l'an prochain .

D.

Sinon, en ce qui concerne les deux dates du 1er janvier et du 1er octobre 1861 pour la Sardaigne et l'Italie, je pense que la seconde date vise ceci :



Ce qui fait que l'Italie démarre au 1er octobre dans Les tarifs postaux français...

Bruno

Ce qui est logique.

Je sais pourquoi j'ai collé Locarno en Italie :



Bêtement, je n'ai pas été chercher plus loin que ce que j'ai lu (ça devrait marcher aussi avec le jury de l'expo, avec un peu de bol).

D.

Mais quoi qu'il en soit, je reprends, le tarif du premier octobre 1861 ne colle pas.

Il s'agit là du tarif de la convention suisse de 1849 appliqué, sauf erreur, le 1er juillet 1850, 40 centimes pour 7,5 grammes.

D.

Bonsoir,

Effectivement je viens de regarder sur internet

1 - LOCARNO est effectivement bien une Commune SUISSE


et le tarif est bien le 1 Juillet 1861.

Erreur corrigée sur planche du Bureau L

amicalement

Fabrice

1 er Juillet 1850

LE ROUX Fabrice a écrit:

Bonsoir,

Effectivement je viens de regarder sur internet
1 - LOCARNO est effectivement bien une Commune SUISSE

des fois que la carte postée ci-dessus à 7h46 soit fausse...

L.