Je cherche ...l'ancre ...

Salut de la nuit

Pendant que vous dormez innocemment , la tétine dans la bouche , je cogite , je cogite ...( il n'est que 20h 20 ).

Qui pourra m'affirmer concernant l'oblitération losange points et ancre où elle était apposée , au départ ou à l'arrivée et de quelles colonies ????

J'ai potassé les docs. que certains d'entre vous m'ont gentiment envoyés , particulièrement sur les "aigles " mais nulle part je n'ai eu une réponse précise à ce sujet !!!
Pas plus d'ailleurs sur les catalogues où cette oblitération est côtée .

Merci d'avance .

Andres

Bonsoir,
Je suppose que ce lien ne va pas apporter grand-chose de bien nouveau mais au cas où:
http://www.i-net.fr/marcophilie/x-colonie-i.html (cliquer sur 1857 colonies générales ancre)


Philippe

Bonjour,
voir:
http://www.i-net.fr/marcophilie/x-posmar-i.html
@+
Lolo qui va dodo

bonjour à tous,

un matelot qui a perdu son ancre risque fort de partir à la dérive ...

Il a déjà été répondu à cette question (sujet l'Aigle des Colonies générales), mais à l'époque, il m'a été rétorqué que je me trompais. Bon, comme j'ai une infinie patience, je vais recommencer mon explication (cent fois sur le métier).

Le losange Ancre n'est pas une annulation coloniale. Guy Maggay se trompe (ça lui arrive assez fréquemment, bien que son site soit considéré comme le meilleur site internet de marcophilie, peut -être parce qu'il n'y en a pas d'autres). Lorsqu'il dit "Utilisation = Dans les colonies françaises / Fonction = Annule le timbre poste / Début d’utilisation = 1857", c'est une triple contre-vérité, puisque ce losange a été créé en 1857 pour les paquebots de la Méditerranée (pas pour les Colonies), qu'il n'était absolument pas destiné à être utilisé par un bureau terrestre (il le sera à Paris après 1876), et qu'en 1857 il n'existait pas encore de timbres-poste coloniaux.
A partir de 1859, les oblitérations coloniales utilisées sur les aigles furent les losanges de 8X8 points, muets ou au nom abrégé de la colonie.

"Oui, mais, j'ai vu des aigles avec losange Ancre sur des lettres provenant de Martinique", me rétorquera-t'on. Bien sûr, moi aussi.

Le losange ancre est destiné à être appliqué sur les timbres-poste des lettres remises à bord des paquebots-poste (soit à l'escale, soit à bord), il est appliqué par l'agent postal embarqué (un peu comme sur les ambulants ferroviaires, en fait). Pour le cas spécifique des lettres au départ de Martinique, il doit être possible de trouver des lettres traitées par les agents de la ligne A (St-Nazaire à Colon après 1865), ligne C (Fort-de-France à Cayenne après 1865), ligne D (Bordeaux à Colon après 1875) et une ligne Marseille à Port-Limon sur laquelle je sais pas grand'chose.

Donc, je récapépète, le losange Ancre n'est pas une annulation coloniale, c'est une annulation maritime.

D.

(PS : j'admettrais avec plaisir que je me trompe et que tout ce qui précède est un tissu de conneries, à la condition qu'on me le démontre sources à l'appui )

Mes sources :
"Mise en service du losange Ancre en 1857" - Raymond Salles - DP n°3
"Les oblitérations" - Yvert spécialisé 1975
J'ajoute, pour rendre justice à Yves-Claude, ce qu'il avait confirmé lors de la discussion précédente :
"... dans mes "vieux machins " (Locard) le losange Ancre est signalé jusqu'en 1876 sur les Paquebots ("agents embarqués" ) y compris sur le type aigle (tous)."

Bonjour,

Après cette fine analyse, celui qui n'aura rien compris sur l'encre ne pourra se plaindre s'il seiche!

... oui, mais il n'est pas encornet.

Doudad a écrit:

... oui, mais il n'est pas encornet.

....de frite

Merci à tous de vos réponses .

Déduction principale et simplifiée , il faut que cette oblitération soit sur lettre pour savoir d'où elle vient - CQFD !!!!

A+

Andres

Je sue, pion cartophile dans cet océan de sagesse..

Carda

Doudad a écrit:

bonjour à tous,

un matelot qui a perdu son ancre risque fort de partir à la dérive ...

Il a déjà été répondu à cette question (sujet l'Aigle des Colonies générales), mais à l'époque, il m'a été rétorqué que je me trompais. Bon, comme j'ai une infinie patience, je vais recommencer mon explication (cent fois sur le métier).

Le losange Ancre n'est pas une annulation coloniale. Guy Maggay se trompe (ça lui arrive assez fréquemment, bien que son site soit considéré comme le meilleur site internet de marcophilie, peut -être parce qu'il n'y en a pas d'autres). Lorsqu'il dit "Utilisation = Dans les colonies françaises / Fonction = Annule le timbre poste / Début d’utilisation = 1857", c'est une triple contre-vérité, puisque ce losange a été créé en 1857 pour les paquebots de la Méditerranée (pas pour les Colonies), qu'il n'était absolument pas destiné à être utilisé par un bureau terrestre (il le sera à Paris après 1876), et qu'en 1857 il n'existait pas encore de timbres-poste coloniaux.
A partir de 1859, les oblitérations coloniales utilisées sur les aigles furent les losanges de 8X8 points, muets ou au nom abrégé de la colonie.

"Oui, mais, j'ai vu des aigles avec losange Ancre sur des lettres provenant de Martinique", me rétorquera-t'on. Bien sûr, moi aussi.

Le losange ancre est destiné à être appliqué sur les timbres-poste des lettres remises à bord des paquebots-poste (soit à l'escale, soit à bord), il est appliqué par l'agent postal embarqué (un peu comme sur les ambulants ferroviaires, en fait). Pour le cas spécifique des lettres au départ de Martinique, il doit être possible de trouver des lettres traitées par les agents de la ligne A (St-Nazaire à Colon après 1865), ligne C (Fort-de-France à Cayenne après 1865), ligne D (Bordeaux à Colon après 1875) et une ligne Marseille à Port-Limon sur laquelle je sais pas grand'chose.

Donc, je récapépète, le losange Ancre n'est pas une annulation coloniale, c'est une annulation maritime.

D.

(PS : j'admettrais avec plaisir que je me trompe et que tout ce qui précède est un tissu de conneries, à la condition qu'on me le démontre sources à l'appui )

Mes sources :
"Mise en service du losange Ancre en 1857" - Raymond Salles - DP n°3
"Les oblitérations" - Yvert spécialisé 1975
J'ajoute, pour rendre justice à Yves-Claude, ce qu'il avait confirmé lors de la discussion précédente :
"... dans mes "vieux machins " (Locard) le losange Ancre est signalé jusqu'en 1876 sur les Paquebots ("agents embarqués" ) y compris sur le type aigle (tous)."

Bonsoir,
Je me permets de signaler d'autres utisations du losange avec ancre d'après " le Dictionnaire Philatélique et Postal" de 1999 :
"Après son retrait ( en 1876 ), il a servi comme oblitération de Nouvel an et^pour l'annulation des timbres taxes à Paris en 1*10/1911 "
Je détiens une carte postale avec cette dernière utilisation.
Lien vers image http://cjoint.com/?mjtDp7fQZ2

Cordialement.
JPL

Jean-Pierre LALAU a écrit:

Je me permets de signaler d'autres utisations du losange avec ancre d'après " le Dictionnaire Philatélique et Postal" de 1999 :
"Après son retrait ( en 1876 ), il a servi comme oblitération de Nouvel an et pour l'annulation des timbres taxes à Paris en 1*10/1911 "
Je détiens une carte postale avec cette dernière utilisation.
Lien vers image http://cjoint.com/?mjtDp7fQZ2

Bonjour,
Je retiens l'oblitération taxe, peut-être déjà vue mais que je n'avais pas mémorisée. Merci Jean-Pierre.

Cordialement,
Bruno