Une levée spéciale de Paris gare du Nord vers Vieux-Condé (Nord)

Bonjour,

Lettre Paris à Vieux-Condé du 31 mars 1876 :



On sait qu'à cette date une lettre ayant bénéficié d'une levée spéciale parisienne (postérieure à la 6e) pour un ambulant ne se distingue du tout venant que par :
- son origine d'un bureau proche d'une gare et faisant ce service,
- et un tàd spécial (levée à indice, exposant), ou un tàd de la 7e levée
- et un timbre d'ambulant du même jour le soir (deux cercles)
- et une arrivée (si le tàd en est présent) le lendemain.

Ici le tàd de l'ambulant Paris à Lille, au verso, est du soir du 31 mars, comme le timbrage gare du Nord. En revanche le tàd d'arrivée manque.



Je suppose que la lettre est descendue à Douai du Paris-Lille pour prendre un convoyeur vers Valenciennes.

Bruno

bonjour,

bel exercice de style. Je t'emprunterai peut-être bien l'image pour contribuer à l'édification des masses populaires.

D.

A ta guise... Mais je ne veux pas abuser !

Dans la série des 31 mars 76, je suis aussi tombé sur un Bt Beaumarchais de la 7e, arrivée le lendemain 2e levée à Clairvaux (Aube), le Clairvaux de la prison. Pas de tàd d'ambulant.

Mais comme Clairvaux est sur la ligne de Paris à Belfort, entre Bar-sur-Aube et Chaumont, et que Beaumarchais fait des levées spéciales pour les ambulants des gares de Lyon et d'Orléans*,  il s'agit d'une levée normale, partie le lendemain matin de Paris gare de l'Est, et la 2e levée de Clairvaux dure simplement au moins jusqu'à l'arrivée du train matinal de Paris.

Bruno

(*) bien qu'il y ait eu, dans les débuts, un Paris à Troyes par Melun depuis la gare de Lyon.

Merci de ton obligeance, j'ai complété.

http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/Levees.html

Je remarque que tu es un de mes plus gros fournisseurs d'illustrations sur cette page, ça frise la collection spécialisée. Bientôt l'expo en nationale ?

D.

PS :

Citation :

Beaumarchais fait des levées spéciales pour les ambulants des gares de Lyon et d'Orléans

Dans la mesure où Beaumarchais dispose d'un dateur spécial, il est peu probable qu'il timbre ses levées spéciales de la 7E levée (mais on n'a pas tout vu, comme disait ma mémé).

Doudad a écrit:

Dans la mesure où Beaumarchais dispose d'un dateur spécial, il est peu probable qu'il timbre ses levées spéciales de la 7E levée (mais on n'a pas tout vu, comme disait ma mémé).

L'état de la science sur cette question est que la levée avec exposant règne à Beaumarchais de novembre 1869 à septembre 1972, et la levée avec indice à partir de l'été 1876 (J.F.Estel, sur son site). Ce qui laisse un intervalle d'environ quatre ans à explorer. Non ?

Bruno

Oui, il y a sûrement de choses intéressantes à trouver pour un chercheur opiniâtre. Pour Mazas, les dates connues sont encore plus restreintes, 1869/1870. Un beau champ des possibles avant 1876, que ce soit des dates inédites de dateurs à section, ou des lettres de la 7E en levée supplémentaire.

Pour la gare du Nord, la première date connue pour un dateur spécifique serait juillet 1876.



D.

Genre ceci :



Pourquoi Mazas aurait-il cessé de se servir de ses dateurs spéciaux après 1870 ?

Il y a un truc à creuser ...

D.

Doudad a écrit:

Pourquoi Mazas aurait-il cessé de se servir de ses dateurs spéciaux après 1870 ?

Il y a un truc à creuser ...

Absolument...

Bruno

bonjour,

pour Beaumarchais, le trou entre les sections à exposant et les sections à indice va de novembre 1871 à juillet 1876, pour les dates dont je dispose.



Entre les deux, on retrouve cette bonne vieille septième levée ordinaire utilisée pour les départs supplémentaires.

D.

... sans parler de Bercy.



D.

Comme à Gravelotte !

Bruno

Bonjour
Juste une petite remarque concernant l'annotation manuscrite sur le pli : la première date à Paris pour l'annulation du timbre est le 29 mars, pas le 30.
François

Bonjour,

Ma lettre de la gare du Nord est du 31, pas du 30.

Le premier jour parisien de l'annulation par le timbre à date est pour le moment le 28 mars, au bureau 29 (J.F. Estel).

Pour finir, l'annotation parle de 1ers jours, au pluriel. Donc, "dans les premiers jours".

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

Le premier jour parisien de l'annulation par le timbre à date est pour le moment le 28 mars, au bureau 29 (J.F. Estel)

disons plutôt Estel citant Delwaulle, extrait des FM 274, que je ne retrouve plus (où ais-je bien pu piquer ça ?).

Je n'ai donc pas l'image-preuve (bien que l'Académie admette qu'on puisse sans passer sans problèmes). Si quelqu'un a ça ???

D.

bc92 a écrit:

Bonjour,

Ma lettre de la gare du Nord est du 31, pas du 30.

Le premier jour parisien de l'annulation par le timbre à date est pour le moment le 28 mars, au bureau 29 (J.F. Estel).

Pour finir, l'annotation parle de 1ers jours, au pluriel. Donc, "dans les premiers jours".

Bruno

Bonjour Bruno. 
Tu as raison, pour le bureau Place de la Bourse, j'ai une étoile du 28 mars et un timbre à date du 29 mars.
François

Bonsoir,

Une lettre qui me fait cogiter, mais je n'ai pas la réponse.

De Paris H2 (rue Mouffetard), juin 1863, 7e  levée, pour Mondoubleau par la ligne de Nantes via Orléans partant de la gare d'Orléans aujourd'hui d'Austerlitz. Au verso, l'ambulant de nuit Paris à Nantes est du soir même, et l'arrivée du lendemain. Cela ressemble donc à une levée spéciale pour ambulant.





En principe HS2 ne pratique pas de service spécial pour les ambulants de la gare d'Orléans, bien que la distance du bureau à la gare ne soit pas énorme.

Alors ? Soit c'est BS2 et pas HS2, soit c'est une autre levée que la 7e... Le probème c'est que je ne vois pas quel chiffre de levée pourrait coller. Et que je lis bien HS2 même si tàd et obltération sont baveux.

SOS dépannage ?

Bruno

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

Je n'ai donc pas l'image-preuve (bien que l'Académie admette qu'on puisse s'en passer sans problèmes). Si quelqu'un a ça ???

Puisque personne n'a voulu (ou pu) répondre à la demande de JF, je me dévoue: voici l'image!


Pas terrible l'image, mais scanner une mauvaise photocopie (image "source") ne peut pas donner mieux, à mon avis.

À bientôt.
Michel

bonjour,

merci Michel pour l'image, on dira ce qu'on voudra, c'est mieux avec.

Pour la marque de Bruno, je n'ai rien de bien intéressant à dire. La 7ème levée de 9h correspond avec le départ du train de Nantes de la gare d'Orléans, donc impossible pour un service normal. Le service supplémentaire n'est pas connu, malgré la proximité. Le dateur semble bien être un HS2, 7ème levée.

Je n'ai pas d'avis. A ranger dans la boîte sans fond des pièces énervantes, en attendant la Lumière .

D.

Labroquerie a écrit:

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

Je n'ai donc pas l'image-preuve (bien que l'Académie admette qu'on puisse s'en passer sans problèmes). Si quelqu'un a ça ???

Puisque personne n'a voulu (ou pu) répondre à la demande de JF, je me dévoue: voici l'image!

Pas terrible l'image, mais scanner une mauvaise photocopie (image "source") ne peut pas donner mieux, à mon avis.

À bientôt.
Michel

Bonjour Michel
Elle vient d'où cette image ? Je souhaiterais l'intégrer au fichier. J'ai déjà mis la rue de Cléry et la place de la Bourse du 28 mars sur le forum. S'il faut les remettre, dites-le moi.
François

Rebonjour Michel
Erreur de ma part, il n'y a pas d'étoile. Le postier aurait-il anticiper les directives ?
François

Bonjour Jean-François,

Doudad a écrit:

Pour la marque de Bruno, je n'ai rien de bien intéressant à dire. La 7ème levée de 9h correspond avec le départ du train de Nantes de la gare d'Orléans, donc impossible pour un service normal. Le service supplémentaire n'est pas connu, malgré la proximité. Le dateur semble bien être un HS2, 7ème levée.

Je n'ai pas d'avis. A ranger dans la boîte sans fond des pièces énervantes, en attendant la Lumière .

Merci pour l'analyse.

En fin de compte une erreur de date sur le timbre à date HS2 (frappe du 12 au lieu du 11) remettrait cette lettre d'aplomb, d'autant que sur Paris-Nantes, il n'y a qu'un seul ambulant par jour, l'ordinaire de nuit. Et pas encore, sauf erreur, de convoyeur Paris à Tours qui aurait pu être une alternative de jour à l'ambulant.

Je sais, l'erreur de date, c'est un peu facile. Mais cela arrive, témoin cette lettre de Paris H4 qui est timbrée par l'ambulant avant même d'être partie :





Bruno

Je me corrige : il n'y a pas de convoyeur Paris-Tours, mais il y a le matin un très bon ambulant Paris à Tours et un non moins bon ambulant Paris à Bordeaux 1°, qui viennent contrredire l'erreur de date. Le mystère reste donc entier.

B.

bc92 a écrit:

Merci pour l'analyse.

il s'agit en fait d'une non-analyse, comme j'en fais 364 jours par an, bien que n'étant pas chapelier, ni fou (quoi que, qui, qui peut dire qui est fou ou non ?)

Peut-être simplement qu'une frappe glissée/incomplète peut donner l'illusion d'une septième, il arrive parfois que les choses ne soient pas ce qu'elles paraîssent, mais l'HP ne pouvant en aucun cas s'apparenter à un calcul de probabilités ...

Question à deux balles : tu ne trouves pas curieux le liseré plus clair qui borne le TP aux ouest/sud ?


D.

Doudad a écrit:

Question à deux balles : tu ne trouves pas curieux le liseré plus clair qui borne le TP aux ouest/sud ?

Oui j'avais remarqué ça. J'attends de recevoir la lettre cet aprèm ou demain, pour regarder de plus près. A suivre...

Bruno

Bonjour,

Oui, il est confirmé que les deux bords du TP présentent une bande plus blanche. Il semble que ça s'est produit après l'oblitération, sans que le TP bouge, lors du dépôt ou des dépôts de salissure.



J'ai trouvé une autre lettre de H2, voisine en date, dont le 7 de la levée présente le même genre d'inclinaison de la barre supérieure (en moins prononcé tout de même).



Mas ce 7 pourrait aussi être un 2, après tout...

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

Mas ce 7 pourrait aussi être un 2, après tout...

je pense, oui. Il semble que ce soit un surplus d'encre qui donne la forme générale d'un 7, mais on voit aussi la forme assez nette du "col de cygne" d'un 2 là où l'encre a chassé. Les surencrages donnent parfois des résultats surprenants.



Très difficile d'affirmer que c'est une septième levée, quoi qu'il en soit.

D.

Je suis d'accord pour la possibilité d'une 2e levée.

Même si cela relève un peu de la lecture des feuilles de thé infusées.

Ce sera donc la conclusion de cet épisode.

Mais j'essaierai de faire mieux la prochaine fois !

Bruno

...

Citation :

Même si cela relève un peu de la lecture des feuilles de thé infusées.

Je connaissais la lecture dans le marc de café, mais pas celle ci-devant!
Comme quoi, on apprend plein de choses intéressantes sur ce Forum, en dehors de l'histoire historique des ballons montés, bien sur!

Merci Bruno.  

À bientôt.
Michel

Bonsoir Michel,

Toujours heureux de rendre service...

En fait je préfère le café au thé. Mais là, mes origines asiatiques ont dû jouer.

Bruno