étoile 28 état 2 du 26 août 1867 anachronique

Bonjour à tous
Avant d'entrer celle-la dans le fichier, j'aimerais votre avis. Cet état 2 du 26 août 1867 de l'étoile 28 ex 20 me paraît totalement en dehors de la période. A ce jour, j'ai la date du 27 janvier 1866 comme dernière date de l'état 2 et j'ai 4 juin 1866 comme dernière date de l'état 3 !!! Ne s'agirait-il pas d'un  montage ? Il y a des traces très suspectes à droite du timbre à date et sous le timbre.
Merci à tous.
François

bonjour,

difficile à dire. La frappe elle-même ne me paraît pas plus suspecte que ça, mais il est indéniable qu'il y a des points supplémentaires (de même qu'il y a l'ectoplasme d'un dateur à gauche du TP).



Les points en trop semblent être dus à un glissement de la frappe (le 2 est aussi bien décalé vers le SE), ce qui rend (à mon avis) l'identification précise de l'état plutôt aléatoire.

De plus, la véracité de ces états reste quelque peu sujette à caution (toujours à mon avis), les catalogues donnent des belles images bien nettes bien calées, sur la foi de l'observation ancienne d'un certain nombre de pièces, et ce résultat est désormais gravé dans le marbre pour l'Eternité. Mais quelques pièces nouvelles ont relativisé ces certitudes, encore et toujours à mon avis (même si un intervenant très autorisé nous a affirmé ici il y a peu que les catalogues établis par nos vieux Maîtres étaient faits pour être avalisés sans réserve).

Bref, ce dont je suis sûr, c'est que je ne suis sûr de rien.

D.

Bonjour Doudad
Les traces d'un timbre à date semblant passer sous le timbre à gauche de celui-ci me laissent perplexe. Je ne valide pas cette date, il y a trop d'incertitudes. La date également me laisse dubiltatif car on est très moin de ce qui "semble" connu.
François

Bonjour les étoilistes,

LECOQ a écrit:

j'ai 4 juin 1866 comme dernière date de l'état 3

J'ai un état 3 (sauf erreur) du 6 août 1871.



En passant, je ne comprends pas bien comment cet état est, selon les auteurs, de loin le plus rare, alors qu'il a duré le plus longtemps. C'est, me semble-t-il, une addition aux incohérences déjà relevées...

Bruno

bonjoir,

bc92 a écrit:

En passant, je ne comprends pas bien comment cet état est, selon les auteurs, de loin le plus rare, alors qu'il a duré le plus longtemps. C'est, me semble-t-il, une addition aux incohérences déjà relevées...

Je suppute que les états ont été désignés (par Rochette ?) selon l'observation des lettres, états qui ne sont par ailleurs pas toujours très évidents à déterminer, les frappes étant ce qu'elles sont. Pothion (sur le dos duquel je m'en voudrais bien de casser du sucre) note (p. 42 de l'éd. 2000 de Paris Obl., point d'exclamation à l'appui) un deuxième état de 1871, observation qui logiquement, aurait dû le conduire à réexaminer la situation de fond en comble, s'il avait fait autre chose que recopier in extenso les écrits de ses prédecesseurs.

Bref, les états chronologiques du "28 ex 20" semblent bien être une notion à oublier, ou du moins à reconsidérer sérieusement.

D.

PS : pour mémoire cette pièce de 1866 (due à BP) déjà montrée plusieurs fois, mais qui illustre assez bien le propos.

On sait (ou pas) que dans l'étoile 28 originale, en service dans les années 1863/76, les boucles d'un large chiffre 8 ne se recoupent pas au centre.



Et donc, ce qui caractérise l'étoile 28 ex 20 premier état, la seule, l'unique, celle que l'on trouve en 1865, c'est que les boucles d'un chiffre 8 étriqué se recoupent au milieu. C'est clair, voyez Pothion.



Mais alors, c'est quoi, ce huit large de 1870 où les boucles se coupent au milieu ? Un quatrième état ? Un 28 bis ?



On n'a pas tout vu, comme disait ma Mémé.

D.

bc92 a écrit:

Bonjour les étoilistes,

LECOQ a écrit:

j'ai 4 juin 1866 comme dernière date de l'état 3

J'ai un état 3 (sauf erreur) du 6 août 1871.



En passant, je ne comprends pas bien comment cet état est, selon les auteurs, de loin le plus rare, alors qu'il a duré le plus longtemps. C'est, me semble-t-il, une addition aux incohérences déjà relevées...

Bruno

Bonsoir
Intéressant ce débat sur cette étoile. Rien de suspect à droite du timbre concernant les points de l'étoile avec ceux de figurant sur le timbre ? Etonnant l'écart de date du fichier 1866 et la vôtre de 1871 ?
François

Bonjour François,

Pour moi l'étoile est correctement posée. Il y a quelques bouts de points noirs sur les bords du TP, simples salissures.

La date est confirmée par le texte du courrier :



Je joins l'image complète du recto :



Bruno

Bonjour Bruno
Merci pour l'image. J'ai donc inséré ton pli dans le fichier avec l'image.
Bonne journée.
François