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 lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940

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LECOQ

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MessageSujet: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyDim 15 Oct 2023 - 9:17

Bonjour

Nouvelle question d'un correspondant :
« Quelqu’un pourrait-il me donner l’histoire de cette lettre de Shanghai pour la France en 1940.»


Merci à tous.
François

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Doudad
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyDim 15 Oct 2023 - 11:20

bonjour,

pour ce que j'en comprends, elle est envoyée par un membre du poste de police du quartier français de Shanghaï (poste Foch) le 11 juin 1940, affranchie au tarif chinois UPU de surface, à son frère garde mobile à l'Etat-Major de la 17ème RM de Toulouse, les G.R.M. étant plus spécialement chargés de la surveillance des camps depuis la Retirada espagnole de 1939, puis la déclaration de guerre (pour surveiller les internés civils).

Elle arrive à Toulouse après passage par la censure de l'O.K.W. (Etat-Major de l'Armée de Terre allemand) vers le 17 (?) novembre, ne trouve pas son destinataire affecté au 6ème escadron de G.R.M. à Montauban, où les camps fleurissent (voir Marchot et al., Indésirables, T2, p.550). Au dos un dateur de renvoi de Toulouse le 26/11 que j'identifie comme P.P. (pour confirmer le renvoi comme affranchie ?), et une arrivée mécanique à Montauban le 27.

Au crayon bleu, G.R.M. pour Garde Mobile Républicaine (ancêtres des C.R.S.), 434 je ne sais pas, mais probablement en rapport.

Je crois que c'est tout ce que je peux en dire, ce qui ne fait pas une grosse histoire.

D.

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LECOQ

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyDim 15 Oct 2023 - 13:26

Merci Doudad. Ça fera toujours un bon début.
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyDim 15 Oct 2023 - 15:02

Bonjour,

R. Salles (t. V, p. 181-82) indique que les trois derniers paquebots de la ligne d'Extrême-Orient à être rentrés à Marseille à l'issue de leur rotation sont les Lebon, Joffre et Laborde les 9 et 22 avril et 18 mai 1940.

Les paquebots partis de Marseille les 26 avril et 17 mai restèrent en Extrême-Orient à leur arrivée là-bas.
 
Le 6 juin 1940, tentative d'assurer la ligne au départ de Marseille en passant par Le Cap avec le Laborde. Il ne dépassera cependant pas Pointe-Noire et rentrera à Marseille en octobre.

Un rapide dépouillement du Sémaphore de Marseille permet de déterminer la date à partir de laquelle la compagnie des Messageries maritimes annonce officiellement la suspension [provisoire] du service. C'est dans l'édition du 25 juillet 1940 : 

lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 Captu736

A noter qu'à l'automne 1940 encore les MM publient toujours ce même encart avec mention de la suspension.

L.
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyDim 15 Oct 2023 - 18:24

Merci pour toutes ces infos fort intéressantes. François
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Doudad
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyDim 15 Oct 2023 - 20:29

Il reste une grosse inconnue sur son parcours, considérant le délai, l'absence de paquebot (français) et la censure allemande.

Paris par voie russe ?

D.

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SamuelGM

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 16:02

Bonjour,

La censure allemande est de Berlin : bande BV2.2 et cachet BP2.2 (Landsmann). Cela fait en effet pencher pour une voie terrestre via l'URSS.

Samuel
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 16:42

bonjour Samuel,

je pense, oui. En juin 1940, les japonais n'avaient pas encore mis la main sur les territoires français en Asie, et l'U.R.S.S. était encore neutre, ça devait pouvoir circuler, même lentement.

Je n'ai rien trouvé à ce sujet dans la Presse d'époque, comme indication au public d'alternative postale aux paquebots.

D.

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 16:56

Bonsoir,

nous pensons logiquement à la voie de Sibérie... pour les autorités de l'époque il en était une autre, la voie des USA :

lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 Captu740

lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 Captu739

lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 Captu738

Un sujet qui mériterait une belle étude... Qui s'y colle ?

L.
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 17:11

J'ai cherché au départ de Shanghaï, et pas au départ d'Indochine, honte à moi  Gêné !

Sinon, ces voies alternatives ne semblent pas avoir à subir les atteintes des gros doigts inquisiteurs des militaires berlinois.

Pour l'étude du sujet, c'est celui qui dit qu'y est, non ?

D.

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 17:33

Doudad a écrit:
Pour l'étude du sujet, c'est celui qui dit qu'y est, non ?

En ce moment, JF, j'ai trois sujets sur le feu  Fou , alors je passe mon tour.

L.
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 18:13

Stakhanovisme (n. m.) : méthode d'encouragement au travail incitant à battre des records de production, qui fut appliquée en Union soviétique.

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 18:40

Picirilli nous signale des voies aériennes alternatives à partir d'août 1940, dont PanAm par San-Francisco, au tarif de 1,85 piastre en novembre 1940, en plus du tarif de surface franco-colonial.

Je pense que ça peut en intéresser certains, qui collectionnent les envois d'Indo pour la France entre 1920 et 1940, par exemple.

lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 Sans1781

Deux mois pour venir au prix fort, mais on n'a rien sans rien.

lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 Sans1782

D.

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyLun 16 Oct 2023 - 19:43

Pour autant, la voie de Sibérie est bien restée ouverte et utilisée par certaines administrations :

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L.
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyMar 17 Oct 2023 - 13:25

Et elle semble plus que probable dans le cas présenté eb tête de fil.

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D.

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyMar 17 Oct 2023 - 16:06

D'autant que l'info du 23 août parle de reprise du courrier maritime, et non pas du courrier tout court.

L.
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyMar 31 Oct 2023 - 12:32

Pour les correspondances de la Chine (dont Shanghai) vers la France, il y a un article très intéressant dans le dernier DP N° 258, qui répond à certaines questions
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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyMar 31 Oct 2023 - 13:33

Comme par exemple ...?

D.

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MessageSujet: Re: lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940   lettre de Shanghaï pour Toulouse puis Montauban en 1940 EmptyMar 31 Oct 2023 - 14:21

En particulier sur la persistance de la Voie de Sibérie, y compris après le début de la guerre entre l'Allemagne et l'union Soviétique.
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