Sources entre 1848 et 1854

Bonsoir,

A moins d'avoir loupé quelque chose dans tout ce qui nous est proposé sur le forum et gallica, existe t-il une source numérisée de l'Administration des Postes entre ce que l'on peut relever dans l'ETPF et les BMAP ?

F.

bonsoir François,

il existe les A.N. numérisées :

https://www.academiedephilatelie.fr/uploads/ouvrages/F%2090%20Archives%20nationales%20catalogue.pdf

Un peu (beaucoup) pointues à exploiter, incomplètes, mais fautes de grives ... et c'est du primaire de chez primaire.

D.

Bonsoir,

Je demande à être éduqué : Qu'est-ce que l'ETPF ?

Bruno

bc92 a écrit:

Bonsoir,

Je demande à être éduqué : Qu'est-ce que l'ETPF ?

Bruno

Bonsoir Bruno,

C'est toi qui me l'avait conseillé en son temps , l'Encyclopédie des Timbres Poste Français.
Dans le tome 1 il y a les copies des circulaires de l'Administration des Postes entre 1828 et 1848 qui permettent de suivre les créations de bureaux de poste.
Je cherche une suite pour ces recherches entre 1848 et 1854  et entre la fin du premier Empire et 1828.

Doudad, je dispose de ce lien comparable au tien, mais les documents numérisés détaillent surtout des dépenses et des affaires de personnel.

F.

frame a écrit:

bc92 a écrit:

Je demande à être éduqué : Qu'est-ce que l'ETPF ?

C'est toi qui me l'avait conseillé en son temps , l'Encyclopédie des Timbres Poste Français.

Ah d'accord, merci François.

Bruno

bonjour,

[quote="frame"]

bc92 a écrit:

les documents numérisés détaillent surtout des dépenses et des affaires de personnel.

Certes, mais il doit être possible, avec énormément de patience, de méthode, d'abnégation et de patience (il faut deux fois de patience) de reconstituer assez précisément les pérégrinations spacio-temporelles des bureaux de quartiers de Paris, par exemple. Ou l'organisation des services de courriers, ou les créations de timbres à date.

Du travail de retraité ...

D.

Un exemple d'exploitation des A.N. : ici, je n'ai cherché que Paris quartiers, je n'ai pas été jusqu'à la période qui t'intéresse, mais ça se fera peut-être, bien que n'ayant plus de support de publication en ligne, j'ai laissé flotter les rubans depuis 6 ou 8 mois.

La première colonne indique les dates traitées dans le volume correspondant, la deuxième la date de l'ordre, son numéro et la page dans le volume, la troisième le sujet traité dans l'article. C'est une table des matières, pour savoir ce qu'il y a dans l'article, il faut aller lire en ligne à la référence concernée.

Ce qui est valable pour ce sujet peut l'être pour d'autres, il faut gratter.

D.

PS : l'image montre un extrait de ce que j'ai traité, il y a plus d'entrées que ça dans mon travail en cours (?).

Bonjour,

Un grand merci Doudad pour avoir exploré le sujet mais cela n'en reste pas moins même pour un retraité un travail de bénédictin.
Il n'y a plus qu'à six mètre !

F.

bonjour,

un exemple concret, pris au hasard, qui concerne le Cantal, mais qui pourrait concerner les BDR.



Création de bureaux de distributions le 1er octobre 1849, avec facteurs ruraux.



Entre autres, à Champs et Lascelle (Cantal). Traitement du distributeur, 150 francs annuels, plus 150 francs pour la distribution rurale (un seul facteur, probablement).



Ouverture d'un entrepôt à Lanobre, cent francs pour l'entreposeur.



Et pour que ça fonctionne, deux services de piétons.

Et il y en a comme ça des centaines.

D.

Bonsoir Doudad,

J'avais effectivement commencé à chercher et c'est plus productif que je ne le pensais.
Et trouvé des infos similaires aux tiennes :




Pour l'instant je suis en Alsace et je pourrai m'y remettre d'ici une dizaine de jour.

Encore merci pour ton coup de pouce!

François

Bonjour François et Jean François,

Je dépouille aussi les minutes du conseil des postes pour compléter cette page.
Ces infos doivent être comparées aux BM ou aux circulaires, car il y a des différences de date. Il faut aussi regarder les mentions en marges des articles, car il est très possible qu'une date de création indiquée soit approuvée plus tardivement par le ministre.

Emmanuel.

Bonjour Emmanuel et Jean-François,

Tout à fait d'accord pour les différences de date.
J'ai cet exemple que je n'ai pas réussi à clarifier :

Délibération du 04 septembre 1847, approuvé par le Ministre pour une conversion de bureau de distribution en recette * à partir du 1er janvier 1848.
Dans l'ETPF les auteurs indiquent la date du 1er novembre 1849 pour les 2eme, 3eme et 4eme bureaux.
Auriez vous une idée de la source de cette info ?

François

* Existe t-il une différence à cette époque entre recette et direction à taxation ? Je retrouve les deux termes dans ces délibérations.

bonjour,

une recette, en 1847, ça concernerait plutôt les finances. Où trouves-tu ça pour les postes ?

Pour les directions "à taxation", je suppose qu'il se réfère, à cette époque, à la faculté des directions à taxer en correspondance directe.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

une recette, en 1847, ça concernerait plutôt les finances. Où trouves-tu ça pour les postes ?
D.

Re,

  je sais, j'aurai du écrire "bureau de direction" !

F.

frame a écrit:

Délibération du 04 septembre 1847, approuvé par le Ministre pour une conversion de bureau de distribution en recette * à partir du 1er janvier 1848.
Dans l'ETPF les auteurs indiquent la date du 1er novembre 1849 pour les 2eme, 3eme et 4eme bureaux.
Auriez vous une idée de la source de cette info ?

Bonjour François,

C'est la circulaire n° 24 du 08/12/1849 qui donne ces infos.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

C'est la circulaire n° 24 du 08/12/1849 qui donne ces infos.

Emmanuel.

Bonjour Emmanuel,

Merci pour l'info. Est-elle disponible en ligne, j'ai beau fouiller aux AN je ne trouve pas les circulaires ?

François

Hello François,

Cette circulaire est bien dans l'encyclopédie dès la page 666.

Emmanuel

Bonjour,

Page 677 de l'Encyclopédie, les auteurs notent deux erreurs de date dans cette circulaire n° 24 de 1849, mais qui ne concernent pas les Bouches-du-Rhône.

Bruno

Re,

Merci Bruno et Emmanuel,

J'étais passé à côté de cette page et  j'en déduit que les circulaires n'ont pas été numérisées.
Pour l'encyclopédie et les erreurs de date, la bonne page est la 673.
Quand au report  de "à partir du 1er janvier 1848" au 1er novembre 1849, je pense qu'il peut se comprendre par les évènements de 1848.

François

Bonjour,

Je viens de trouver dans le fouillis des suppléments de l'encyclopédie ce petit papier :



Dommage que l'auteur ne cite pas sa source.

François

Bravo François,

A propos de sources, où est paru l'entrefilet que tu montres ? Documents Philatéliques ?

Bruno

Hello François,

Sympa, ce complément....

On a peut-être pas la source primaire, mais une preuve de mutation en 1848 par le document. En tous cas, pour Montbazens.

Emmanuel.

bonsoir,

il y a une erreur dans la correction de l'Académie, sauf erreur : si la décision (A.N.) du 26 mars 1847 cite bien Trets pour transformation le 1er mai, elle ne parle pas des trois Saint(e)s, ni du 1er janvier 1848.

Pour les trois Saint(e)s, nous avons bien la source primaire, c'est la 123 du 4 septembre.



Non ?

D.

Bonsoir,

Bruno, ce document provient des suppléments à l'Encyclopédie fournis par l'Académie. 
Il doit y en avoir eu plusieurs - je dispose avec les deux tomes que j'ai acheté à la veuve d'un collectionneur du 04 d'un document imprimé intitulé "premier supplément au tome I, mars 1969" ainsi que  la photocopie du "second supplément, décembre 1969" sur laquelle il y a un post-it "DP 44 , 2e trimestre 1970".
Ces documents se trouvaient à part des Encyclopédies et ce n'est qu'hier que j'ai fait le rapprochement.

Emmanuel, merci pour ton document .J'ai fait la même recherche pour les 4 bureaux de Marseille et n'ai trouvé que les Crottes en octobre 1849.

François

bc92 a écrit:

A propos de sources, où est paru l'entrefilet que tu montres ? Documents Philatéliques ?

Un certain nombre de corrections à l'ETPF sont parues dans les vieuuuuuux DP, je me ferais un plaisir de les scanner et de les faire parvenir avant Noël (ou pas) aux ceusses qui me le demanderont (gentiment).

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

il y a une erreur dans la correction de l'Académie, sauf erreur : si la décision (A.N.) du 26 mars 1847 cite bien Trets pour transformation le 1er mai, elle ne parle pas des trois Saint(e)s, ni du 1er janvier 1848.

Pour les trois Saint(e)s, nous avons bien la source primaire, c'est la 123 du 4 septembre.



Non ?

D.

Jean-François,

D'accord pour la confusion avec le 26 mars 1847.
Pour l'article 123 je comprend que le Conseil propose la date du 1er octobre 1847, mais le Ministre approuve le 1er janvier 1848 - sauf mauvaise compréhension de ma part.

François

Doudad a écrit:

bc92 a écrit:

A propos de sources, où est paru l'entrefilet que tu montres ? Documents Philatéliques ?

Un certain nombre de corrections à l'ETPF sont parues dans les vieuuuuuux DP, je me ferais un plaisir de les scanner et de les faire parvenir avant Noël (ou pas) aux ceusses qui me le demanderont (gentiment).

D.

Je pourrais aussi scanner les documents dont je dispose   (mais pas demain!).

F.

JF, François,

Je suis preneur (gentiment) de toutes les actualisations/amendements/corrections à l'Encyclopédie que vous avez.

Emmanuel.

Moi pareil qu'Emmanuel, avec une louche de gentillesse en rab de la sienne. Sans urgence aucune.

Bruno

Très bien, Messieurs, ne nous bousculons pas, j'ouvre un registre, tout le monde sera servi.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

Un certain nombre de corrections à l'ETPF sont parues dans les vieuuuuuux DP, je me ferais un plaisir de les scanner et de les faire parvenir avant Noël (ou pas) aux ceusses qui me le demanderont (gentiment).

Il se trouve, JF, que je suis d'une gentillesse extrême... aussi je sollicite gentiment et humblement le privilège d'être inscrit sur ta liste.
Ainsi, grâce à toi, mes connaissances se rapprocheront des sommets qui sont les tiens mais toutefois à jamais inaccessibles pour ce qui me concerne.

À bientôt.
Michel   qui, parfois, en fait un peu trop !

Bonjour,

Globalement, pour la Métropole, on a pas mal de sources à exploiter, mais je constate que pour les BFE et l'Algérie c'est moins facile, même si les BM donnent de temps à autres quelques infos.
Existe-t-il des sources facilement accessibles pour les bureaux hors Métropole?

Emmanuel.

bonjour,

bc92 a écrit:

Page 677 de l'Encyclopédie, les auteurs notent deux erreurs de date dans cette circulaire n° 24 de 1849, mais qui ne concernent pas les Bouches-du-Rhône.

chacun sait que les Académiciens sont omniprésents, omniscients et omnipotents, c'est d'ailleurs in pré-requis pour être admis au sein de cette docte Confrérie, et c'est à ça qu'on en reconnait les membres (et aussi au petit pin's qu'ils ont à la boutonnière).

Dans leur infinie Sagesse, ils ont évidemment remarqué la foultitude d'erreurs commises lors de la composition de la circulaire 24 présentée page 666 (l'indicatif téléphonique du Diantre, comme par hasard) du Tome I de l'EDTPF. En scannant les correctifs, je suis tombé sur l'article rectifiant la position de cette fameuse circulaire, je vous le livre in extenso, pour valoir ce que de droit.




On remarque la différence entre "direction simple" et "direction à taxation" déjà relevée par notre ami François, ma tentative d'explication était simpliste et probablement erronée, si quelqu'un a mieux ...

D.

J'ai envoyé un dossier zippé à ceux qui me l'ont demandé (gentiment), il semblerait qu'il puisse y avoir un léger bug (peut-être dans mon zippage).

Si ce que vous avez reçu ne vous convient pas, vous pouvez réclamer en m'insultant, cette fois-ci (et si vous ne connaissez pas d'insulte appropriée, consultez les messages de Simonlaurier sur ce forum).

D.

Bonjour JF,

J'ai scanné de mon côté les suppléments . Pourriez-vous svp me communiquer vos adresses mail - je déposerais les documents sur grosfichiers.
Je suis preneur de ton dossier, je t'envoie en mp mon mel.

François

Bonjour à tous, 

@Jean François: un grand merci pour la doc. Par contre, j'ai reçu 4 mails avec le même zip. Est-ce parce que j'ai été très gentil?
@François: je t'envoi mon mail en mp.

Emmanuel.

vals59 a écrit:

j'ai reçu 4 mails avec le même zip. Est-ce parce que j'ai été très gentil?

oui, je pense que c'est la raison. Pareil pour Bruno et Michel. L'intelligence artificielle a fait d'énormes progrès ces derniers temps.

D.

Edit : il y a 28 fichiers dans le zip, en principe. L'IA est affectueuse, mais j'espère qu'elle sait compter jusqu'à 28.

...

Les 4 mails identiques permettent d'éviter la perte malencontreuse d'un message
Ne riez pas, cela m'est déjà arrivé ! Pas vous ?
Merci JF de prendre soin de mes neurones fatigués.

À bientôt.
Michel

frame a écrit:

Bonjour JF,

J'ai scanné de mon côté les suppléments . Pourriez-vous svp me communiquer vos adresses mail - je déposerais les documents sur grosfichiers.
Je suis preneur de ton dossier, je t'envoie en mp mon mel.

François

Un grand merci à toi aussi, François.

Emmanuel.

Bonsoir,

Un grand merci à Jean-François pour avoir déniché ces documents et les avoir scanné.
Je suis impressionné par la somme de travail résumé dans ces "suppléments".

Sinon je relève dans les Délibérations du Conseil des Postes des années 1840 en plus de "direction à taxation"  la "direction de poste à remises".
Ce n'est peut être pas important, mais il faudra bien trouver le sens de ces appellations.

François

Bonsoir,

frame a écrit:

Sinon je relève dans les Délibérations du Conseil des Postes des années 1840 en plus de "direction à taxation"  la "direction de poste à remises".
Ce n'est peut être pas important, mais il faudra bien trouver le sens de ces appellations.

L'IG 1832 utilise ces deux termes, mais sans en donner la définition précise.

Un directeur peut percevoir soit un salaire fixe, soit un salaire proportionnel aux recettes nettes du bureau. On parle alors de direction à remises. (Si j'ai bien compris).

Pour le bureau à taxation c'est encore moins clair.

Bruno

Bonsoir Bruno,

Merci pour ta recherche. Effectivement ce n'est pas très clair.
Je pense que le plus sage est d'attendre avant de trouver le texte idoine (pour autant qu'il y en est un . . . ).

François

bonjour,

le terme "directions à taxations" ressort très rarement dans la recherche. On le trouve dans le budget de la DGP pour 1826, tableau concernant l'ensemble des personnels provinciaux, on peut penser que le terme officiel est "à taxations", et le terme ordinaire "à remises", lesquelles pouvaient être proportionnelles ou fixes.



D.

... de même (Annuaire du Jura 1849)



D.

Bonjour,

JF, tu n'auras pas attendu longtemps pour aller fouiller les archives poussiéreuses et endormies de la Poste .
Merci pour tes trouvailles qui vont aller enrichir mon glossaire.

François