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 CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA

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jfl




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MessageSujet: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMar 5 Déc 2023 - 17:01

Bonjour
un membre du forum aurait-il l'ouvrage suivant , et donc pourrait-il me renseigner :
ESPAGNE CATALOGUE / CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA (1673-1828)
Manuel TIZON

Je cherche à savoir si des marques d'arrivée spécifiques (Dates ou autres) ont été utilisées en Espagne durant l'occupation Française.

J'ai bien vu ce livre sous Delcampe, mais ma bourse n'est pas extensible, et je ne peux acheter tous les ouvrages susceptibles de contenir eventuellemnt une information pertinente.

Je n'ai trouvé ni infos internet, et cet ouvrage n'est ni a la BHPTT, ni au musée de la poste.

Merci par avance.

Bonne journée
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Doudad
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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMar 5 Déc 2023 - 17:18

bonsoir,

tu parles de la période 1808/1814 ? et de marques d'arrivée espagnoles ? ou des armées ?

D.

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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMar 5 Déc 2023 - 17:46

Bonsoir,

une alternative s'il s'agit de la seule période impériale : les nomenclatures (dates et types de timbres) de M. Tizon pour la poste aux armées française ont été reprises par Maurice Boule dans le chapitre qu'il consacre à l'Espagne dans son monumental

CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Captu773

L.
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https://independent.academia.edu/laurentveglio
jfl




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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMar 5 Déc 2023 - 18:37

Je recherche des informations sur les marques  :
- soit de la poste française (Départements conquis ou assimilés) 
- soit de la poste aux armées (armées, corps expéditionnaires, ...)

Pour la période, jusqu'en 1828.
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Doudad
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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMar 5 Déc 2023 - 18:42

Un exemplaire du Tizon sur Delcampe.Es à 26 euros (prononcer éourossss)

https://www.delcampe.net/es/coleccionismo/sellos/catalogos-de-cotizacion/espana/catalogo-marcas-postales-de-los-ejercitos-franceses-en-espana-1673-1828-ed-edifil-557878970.html

Possibilité de faire baisser le prix, le vendeur dit parler français.

D.

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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMar 5 Déc 2023 - 18:50

ps : j'ai sous le coude un article d'un de mes correspondants Orlando Pérez sur les marques de la guerre d'Indépendance en Asturies (1808/1813, appellation espagnole), il parle essentiellement des griffes de bureaux, pas des marques annexes, il est possible que Tizon ait fait de même dans sa nomenclature.

Si tu me dis précisement ce que tu cherches, je peux demander à Orlando de me tuyauter sur le dos de ses lettres.

D.

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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMer 31 Jan 2024 - 17:31

Bonjour.

Désolé de cette réponse tardive, mais il est difficile de donner des exemples pour des marques qui intéressent les marcophile de façon marginale, et pas forcément traitées dans la littérature existante.
De plus , concernant l'Espagne, l'existence de telles marques n'est pas avérée (C'est justement l'objet de ma question).
Pour l'utilisation dans le cadre des armées, elles sont rares (voire uniques), et sauf pour l'armée d'Italie et Nice, le terrain semble vierge de tout défrichage.
Je vais donc essayer de montrer par quelques exemples ce que j'essaye de trouver.


Armée d’Italie :
Marques manuscrites occasionnelles An 6. 
Mois républicain abrégé (période allant de l’an 6 à l’an 13).
Une trentaine de lettres recensées, marques connues et décrites dans la littérature.
Ces marques sont d’après la littérature (Mayeur; Delrieux et Moutatoff) apposées à Nice, au quartier général, au dos de certaines lettres adressées à des militaires de cette armée.  

CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Nice_112CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Nice_113

CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA 811_0015

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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMer 31 Jan 2024 - 17:34

Armée d’Allemagne :
Avril 1810    Avril 1810 et Décembre 1811 (Associées avec le déboursé)

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CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Deb_ar13
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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMer 31 Jan 2024 - 17:35

Grande Armée
7 lettres référencées (Vente Baudot)
Timbre comportant quantième et mois en écriture cursive.
Apposé avec le timbre de déboursé, ou au dos de lettres adressées à Stettin entre novembre 1812 et janvier 1813.
CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA TwB8D+ee4cXmMeQAAAABJRU5ErkJggg==
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jfl




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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMer 31 Jan 2024 - 17:38

Provinces illyriennes :
Marque apposée en départ :  2 mars et 16 mars 1812
CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Laybac11
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Marque apposée en arrivée :  20 Février 1812
CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Illyri15


Bau Gal / Date :  Plusieurs lettres référencées entre Mai 1810 et Mai 1812

CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Illyri16

A part Nice et l'Armée d'Italie, le terrain semble être vierge de tout défrichage.
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jfl




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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyMer 31 Jan 2024 - 17:45

En ce qui concerne la poste civile, les marques d'arrivée précurseurs de cette période sont de format très varié, et spécifiques à chaque ville les ayants mis en place. 
Je ne peux que donner quelques exemples tirés de mon article des FM 356 pour en souligner la variété.
(Ce que je recherche pour les départements conquis espagnols pourrait y ressembler, sans que l'existence ou inexistence de telles marques soit avérée).

CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Fm_35611

Dans tous les cas, merci de tout apport et renseignement complémentaire.
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyDim 4 Fév 2024 - 20:03

Bonsoir, 

je possède la version 1983 : 

mais je crains qu'elle ne soit décevante ..................... s'il est exhaustif sur les marques espagnoles je n'ai trouvé que peu de choses sur les marques "françaises". 







CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Pe110
CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Ppe110
CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Ppe210
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyDim 4 Fév 2024 - 20:04

suite et fin CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Ppe310
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Doudad
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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyDim 4 Fév 2024 - 20:41

bonsoir,

j'ai passé la demande sur l'Agora de Filatelia espagnol il y a 4 jours. 93 visites, aucun retour.

D.

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MessageSujet: Re: CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA   CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA EmptyDim 18 Fév 2024 - 6:52

bonjour,

une lettre qui s'est beaucoup promenée, fin 1810, port payé de Neuilly pour un militaire de l'armée d'Espagne à Soria, renvoyée via Paris (PPPP) à Anvers, département français des Deux-Nèthes, renvoyée en déboursé à Paris, marque d'arrivée.

CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Sans1897

CATALOGO DE LAS MARCAS POSTALES DE LOS EJERCITOS FRANCESES EN ESPANA Sans1898

Elle porte une marque de déboursé du bureau sédentaire de l'armée du Portugal, pas sûr que ce soit exactement ce que tu cherches.

Sinon, il y a une autre lettre avec marque de déboursé de Puigcerda, en franchise du Conseil d'Etat, c'est la dernière sur le catalogue montré ci-dessus.

C'est maigre ...

D.

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