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 Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875

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LECOQ

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MessageSujet: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptyVen 9 Fév 2024 - 18:27

Bonjour
Je ne trouve pas le tarif de celle-ci. Le tarif du 1er septembre 1870 à ma disposition indique 40 centimes pour 10 grammes pour la lettre affranchie. Il n'y a pas d'indication de poids sur le pli qui est affranchi à 1,20 franc. N'y aurait-il pas d'indication sur ce pli s'il pesait entre 20 et 30 grammes ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci. François
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Doudad
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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptyVen 9 Fév 2024 - 20:16

bonsoir,

il n'y aurait rien de franchement étonnant à ce qu'un envoi entre Dadel Frères (qui ont entre autres souscrit aux titres de la dette extérieure espagnole pour une très forte somme) et le représentant de la banque Laffitte à Madrid soit relativement pesant. Le pli pouvait comporter plusieurs documents.

D.

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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptyVen 9 Fév 2024 - 20:33

Merci Doudad. Ce serait donc un troisième échelon de poids. Je ne vois pas d'autre explication.
François
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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptySam 10 Fév 2024 - 6:34

bonjour,

c'est assez courant, dans ces grosses archives commerciales.

Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 Sans1887

L'article 240 de l'IG, considérant la position de l'alinéa concernant le poids, laisse penser que l'indication de poids ne doit être porté que lorsque la lettre est taxée à la main (numéraire, port dû, affranchissement insuffisant), mais pas nécessairement lorsque la taxe est intégralement apposée en figurines postales par l'expéditeur.

Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 Sans1888
IG 1868

Comme souvent, c'est un peu ambigu, puisque le terme "taxe" désigne aussi l'affranchissement en timbres-poste, dans l'IG de 1868. De plus, il est indiqué que le poids doit être porté exactement en grammes et fractions, alors que dans les faits, un double port est souvent simplement indiqué par une sorte de "ditto" qui signifie "+ de 10 grammes".

D.

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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptySam 10 Fév 2024 - 8:17

Merci Doudad. J'archive ces infos.
Bonne journée.
François
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Doudad
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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptySam 10 Fév 2024 - 9:37

En tout état de cause, sur les envois pour l'étranger, la marque PD appliquée par le bureau expéditeur signale au bureau d'échange étranger que le port est payé jusqu'à destination, donc, sous-entendu, que le poids est réputé être en concordance avec l'affranchissement. Il peut alors paraître superflu de l'indiquer dans le détail.

Les espagnols n'ont pas toujours fait preuve d'une rigueur extrême pour ce qui est du contrôle des poids au départ (avec pourtant un échelon de 4 adarmes inférieur à l'échelon français, avant 1870), et la frappe du timbre PD, au point que l'Administration espagnole a été obligée de rappeler ses agents à l'ordre.

Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 Sans1889

Il faut croire que les français ne leur faisaient pas confiance, et repesaient. Et taxaient. Ici, 12 cuartos pour un premier échelon, probablement repesé pour un deuxième échelon, taxe due 1,20 franc, apposé équivalent 37 centimes, taxé à 9 décimes. La taxe de factage est annulée, mais comme la taxe due est arrondie au décime ...

Dans l'autre sens, la différence d'échelon (7,5 gr. en France, 7,189 gr. en Espagne) peut jouer, sur les lettres lourdes.

Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 Sans1890

Poids 280 gr. (indication "38" ports), affranchissement correspondant à 15,20 fr., marque PD. Jusque là, tout va bien.

En Espagne, repesée à 156 adarmes (280 gr.), ça fait 39 ports (156/4). Il manque 12 cuartos. La taxe due est de 702 cuartos (port dû 18 cuartos x 39), moins l'affranchissement de 456 cuartos (port payé 12 cuartos X 38), indiqué 246 sur le pli. Passons la monnaie ...

D.

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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptySam 10 Fév 2024 - 20:27

Jolie démonstration. J'adore !!!
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voyageur

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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptyDim 11 Fév 2024 - 16:29

Bonjour,
Sur ce que je collectionne (BFE vers France ou Etranger), je confirme que le poids n'est jamais indiqué sur les lettres pesantes correctement affranchies en timbres.
Alors que l'on trouve en général cette mention sur les lettres taxées pour justifier du montant de la taxe
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LECOQ

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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 EmptyDim 11 Fév 2024 - 18:09

Merci. Bonne soirée.
François
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MessageSujet: Re: Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875   Pli de Paris pour Madrid du 10 septembre 1875 Empty

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