De la nécessité de disposer des textes règlementaires pour l'évaluation des distances...

Bonsoir,

la question revient souvent de savoir quelles étaient les distances entre les bureaux de poste sous l'Ancien régime ou encore au début du XIXe siècle.
Vouloir utiliser les outils contemporains que sont Via Michelin, Google maps et autres se révèle souvent piégeux, cela a été dit déjà dans ces pages.

Illustration supplémentaire : lors de l'incorporation postale des Etats romains à l'Empire en 1810, la distance séparant Paris de Rome a été fixé "officiellement" : 1.104 km.



J'ai eu la curiosité d'aller voir ce que nous en dit monsieur Michelin :



Rappelons quelques sources disponibles :

Le tableau des services de la poste aux lettres de 1800 : ici
Les trois tomes du Dictionnaire géographique de la poste aux lettrexs de 1802 : ici, là et enfin là


Si vous en connaissez d'autre ...

L.

bonjour,

le tableau de Dericquehem/Dechaussée présente l'avantage de donner les distances entre tous les bureaux de l'Empire et autres contrées circumvoisines, et pas seulement par rapport à un bureau principal (Paris, par principe).

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53098455k?rk=1180263;2#

Sur un petit écran d'ordinateur, il n'est pas d'une commodité folle, faut admettre. Mais ça donne les distances officielles pour le tarif de 1806. 180 lieues de poste (x 3,9 km) entre Clermont et Aachen, par exemple.



D.

Pour le tarif suivant, 1828, l'arme absolue, c'est la Carte spéciale des postes de France de Viard, qui marque les cercles concentriques correspondant à la taxe par rapport à un bureau donné ; chaque bureau de France avait sa carte particulière. Ci-dessous, Evreux.



Avantage, vous savez exactement quelle est la taxe pour n'importe quel bureau au départ d'Evreux, même les plus ambigus au point de vue distance.



Inconvénient : pour que ce soit utile, il vous faut toutes les cartes, une par bureau.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Citation :

il n'est pas d'une commodité folle, faut admettre. Mais ça donne les distances officielles pour le tarif de 1806. 180 lieues de poste (x 3,9 km) entre Clermont et Aachen, par exemple.

et, en plus, JF, il faut être capable de convertir des hectomètres en kilomètres... Pas commode en effet !

Mais trèfle de plaisanterie, ces cartes sont bien utiles en effet.
Par curiosité (mais pas que) je viens de demander à Gogole de me trouver celle de Viard.
Aussitôt demandé, aussitôt dirigé sur Gallica et la carte de 1835.
Deux questions.
La première : est-ce bien celle dont tu nous dis tant de bien ?
La seconde, ou deuxième (ce sera selon...) : comment, par exemple, faire apparaitre la taxation à partir du bureau d' Argentac (version ancienne d'Argentat) ou de Paris ?

À bientôt.
Michel  et puis 

Doudad a écrit:

Pour le tarif suivant, 1828, l'arme absolue, c'est la Carte spéciale des postes de France de Viard, qui marque les cercles concentriques correspondant à la taxe par rapport à un bureau donné ; chaque bureau de France avait sa carte particulière.

Bonjour,

pour l'époque révolutionnaire et impériale, le nec plus ultra c'est l'équivalent sous forme de tableau. Rempli de manière manuscrite par l'Administration centrale et expédié à chaque bureau.

Disparu dans les affres du temps, ou dormant dans quelque archive poussiéreuse et oubliée...

Ici, le tarif du bureau de Rome (1810)



avec nécessité de le mettre à jour : changement de tarif, création de nouveaux bureaux (là lors de l'annexion de la Hollande) :






Cela fait rêver, non (moi en tout cas) ?

Source : Archives d'Etat de Florence, Direzione delle Poste 1708 - 1814, n. 453-54. Aimablement communiqué par un éminent correspondant italien.

L.

La carte ad hoc porte en titre "Tarif de ...", et en chiffres gras le montant des taxes, en lieu et place des numéros de départements.



Pour la taxation à partir d'Argentac en Corrèze, il suffit tout simplement de se rendre aux archives municipales d'Argentac, ou dans les greniers de l'ancienne poste, ou au marché aux puces du dimanche matin, et de dénicher le précieux document ("Tarif d'Argentac") sous trois centimètres de poussière.

Pour la taxation à partir de Paris, se munir plus simplement d'un annuaire des postes (voir Gallica). La taxe est indiquée, 8 décimes pour Argentac, ce qui évite de faire la conversion des distances (la lieue de poste valant 3,3898 km, la distance en km pour 128,5 lieues ressort à 500km, pile-poil en dessous des 501 fatidiques).



D.

Il reste qu'on ne peut pas calculer la taxe sans connaître le poids.

Et que peser le pli, de nos jours, avec une balance électronique, même si ça peut être rassurant pour l'Homme du XXIème siècle, n'avance à rien. Les archives qui nous sont parvenues viennent d'hommes d'argent, de commerce ou de loi, qui ne se contentaient pas de demander des nouvelles de Tante Adèle, et qui s'échangeaient des documents, pas forcément archivés avec leur enveloppe.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Pour la taxation à partir de Paris, se munir plus simplement d'un annuaire des postes (voir Gallica).

Pour le tarif de 1828 et pour les trajets de et vers Paris, on pourra aussi se tourner vers le Dictionnaire des Postes de 1837 aussi sur Gallica.

Doudad a écrit:

Les archives qui nous sont parvenues viennent d'hommes d'argent, de commerce ou de loi, qui ne se contentaient pas de demander des nouvelles de Tante Adèle, et qui s'échangeaient des documents, pas forcément archivés avec leur enveloppe.

Tout à fait, et le poids n'est pas toujours inscrit sur la lettre par la Poste. 
C'est pour cela qu'il faut lire les contenus de lettre (quand c'est possible), ce qui souvent donne des indications sur le poids potentiel. 

Emmanuel.

...

Merci JF.
Je n'irai pas à l'ancienne poste d' Argentat, dont j'ignore l'emplacement, mais comme je connais, un peu, le responsable des archives de la ville, peut-être que...

À bientôt.
Michel et

Bonjour,

Mare Nostrum a écrit:

lors de l'incorporation postale des Etats romains à l'Empire en 1810, la distance séparant Paris de Rome a été fixé "officiellement" : 1.104 km.[/url]

J'ai eu la curiosité d'aller voir ce que nous en dit monsieur Michelin [...]

1104 km de paris à Rome, c'est précisément la distance à vol d'oiseau, ou orthodromique, donc sans usage postal en 1810 ?  Il n'est pas surprenant qu'elle soit sensiblement inférieure à la distance par la route, fût-ce la plus courte des routes de poste.

Mais comme je ne connais pas l'arrêté du 2 thermidor an XI, je ne peux en dire plus...

Bruno

bc92 a écrit:

1104 km de paris à Rome, c'est précisément la distance à vol d'oiseau, ou orthodromique, donc sans usage postal en 1810 ? 

Bonjour,

au temps pour moi, ce n'estpas une donnée à usage postal*. Le tarif de Rome à Paris est de13 décimes, soit pour une distance entre 1401 et 1600 km :



* il est quand même curieux que ce soit la distance à vol d'oiseau qui soit retenue pour déduire à partir de quand les lois sont exécutoires dans les chefs-lieux de départements. Mais ce devait être l'usage...

L.

Merci Laurent, pour cet éclairage.

Bruno